Funderingar gällande tvåfas
Hej, jag har några funderingar gällande tvåfas som jag tänkte man kanske kan få svar på 
1. Om man har en tvåfasgrupp som är ansluten till nollan, och båda faserna drar lika mycket ström t.ex. 10A, går det då 5A i nollan eftersom om det vore en trefasgrupp så hade det väl gått 0A?
2. Denna fråga hör ju lite ihop med den första frågan, men hur fungerar en tvåfasgrupp utan nolla? Tänker på att eftersom faserna bara är förskjuta 120 grader så kan väl inte all ström som går ut genom en fas kunna gå tillbaka genom den andra fasen, eller hur fungerar det?
3. Hur kan en elmätare veta om en tvåfasgrupp är utan nolla eller med nolla? För om det t.ex. går 10A genom L1 och L2, hur vet då elmätaren om en nolla är ansluten eller inte?
Jag undrar eftersom en tvåfasgrupp med nolla blir väl mer effekt än en tvåfasgrupp utan nolla även fast det går lika mycket ström genom faserna? Om man t.ex. räknar:
Tvåfasgrupp med nolla=2x10Ax230V=4600W
Tvåfasgrupp utan nolla =10Ax400V=4000W
1. Om man har en tvåfasgrupp som är ansluten till nollan, och båda faserna drar lika mycket ström t.ex. 10A, går det då 5A i nollan eftersom om det vore en trefasgrupp så hade det väl gått 0A?
2. Denna fråga hör ju lite ihop med den första frågan, men hur fungerar en tvåfasgrupp utan nolla? Tänker på att eftersom faserna bara är förskjuta 120 grader så kan väl inte all ström som går ut genom en fas kunna gå tillbaka genom den andra fasen, eller hur fungerar det?
3. Hur kan en elmätare veta om en tvåfasgrupp är utan nolla eller med nolla? För om det t.ex. går 10A genom L1 och L2, hur vet då elmätaren om en nolla är ansluten eller inte?
Jag undrar eftersom en tvåfasgrupp med nolla blir väl mer effekt än en tvåfasgrupp utan nolla även fast det går lika mycket ström genom faserna? Om man t.ex. räknar:
Tvåfasgrupp med nolla=2x10Ax230V=4600W
Tvåfasgrupp utan nolla =10Ax400V=4000W
Bästa svaret
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 466 inlägg
1. Det går 10 A i neutralledaren för denna tvåfasgrupp. En trefasgrupp hade get 0 A. Du har rätt att en tvåfasgrupp ligger "lite emellan", för en tvåfasgrupp kan inte belastas så att det går högre ström i neutralledaren än i den fasledare som bär högst ström för tillfället. Om max ström i fasledarna är 10 A så blir det max 10 A i neutralledaren. Om du sänker strömmen till 1 A i den ena fasen så blir strömmen strax under 10 A i neutralledaren. Om man blandar in fasförskjutning mellan ström och spänning som orsakas av induktiva och kapacitiva laster så kan strömmen teoretiskt blir högre i neutralledaren, men i praktiken inte signifikant.
Se text till denna bild här https://www.byggahus.se/forum/threa...tt-nya-koek-bilder.298532/page-3#post-2750524
2. Det fungerar på precis samma sätt som fas och nolla. Det är en tvåpolig strömkälla, och så länge som inga referenser till andra faser eller jord finns med så finns det inga frågor om fasförskjutning av spänningarna.
3. Det behöver den inte. För att mäta energin räcker det med att mäta strömmen i de tre fasledarna. Man behöver inte veta strömmen i neutralledaren. Om du särar på en enfasgrupp i två fasledare, alltså från samma fas, och belastar med 10 A i varje fasledare, och kopplar ihop dessa till samma neutralledare, då får du alltså 10 A i varje fasledare och 20 A i neutralledaren. Däremot med två oliak faser med 120 grader mellan spänningarna blir det en annan ström i neutralledaren, men strömmen i varje fasledare är densamma. Det tillför alltså ingenting att mäta strömmen i neutralledaren.
Neutralledaren är kopplad till mätaren endast för att den ska kunna skilja på aktiv och reaktiv effekt, dvs tidförskjutning mellan spänning och ström.
4. "Blir" och blir, det beror på hur man räknar och vilka förutsättningar man har. Det stämmer som du skriver. Om du har två fasledare som kan belastas med max 10 A, då kan man få ut mer effekt om man använder två st 230 V-produkter på 2.3 kW vardera. Stora förbrukare bör vara anslutna mellan faserna för att undvika hög ström i PEN, men det börjar bli ont om 400 V-produkter på marknaden då Sverige är litet.
Se text till denna bild här https://www.byggahus.se/forum/threa...tt-nya-koek-bilder.298532/page-3#post-2750524
2. Det fungerar på precis samma sätt som fas och nolla. Det är en tvåpolig strömkälla, och så länge som inga referenser till andra faser eller jord finns med så finns det inga frågor om fasförskjutning av spänningarna.
3. Det behöver den inte. För att mäta energin räcker det med att mäta strömmen i de tre fasledarna. Man behöver inte veta strömmen i neutralledaren. Om du särar på en enfasgrupp i två fasledare, alltså från samma fas, och belastar med 10 A i varje fasledare, och kopplar ihop dessa till samma neutralledare, då får du alltså 10 A i varje fasledare och 20 A i neutralledaren. Däremot med två oliak faser med 120 grader mellan spänningarna blir det en annan ström i neutralledaren, men strömmen i varje fasledare är densamma. Det tillför alltså ingenting att mäta strömmen i neutralledaren.
Neutralledaren är kopplad till mätaren endast för att den ska kunna skilja på aktiv och reaktiv effekt, dvs tidförskjutning mellan spänning och ström.
4. "Blir" och blir, det beror på hur man räknar och vilka förutsättningar man har. Det stämmer som du skriver. Om du har två fasledare som kan belastas med max 10 A, då kan man få ut mer effekt om man använder två st 230 V-produkter på 2.3 kW vardera. Stora förbrukare bör vara anslutna mellan faserna för att undvika hög ström i PEN, men det börjar bli ont om 400 V-produkter på marknaden då Sverige är litet.
HUR FAN KAN DU ALLT DET HÄR??? ÄR DU NIKOLAS BARNBARN?
Tack så mycket för dina bra svar! Har några följdfrågor på 1 och 3
1. Så all ström går alltså genom neutralledaren? Ingen ström går genom den andra fasen?
När jag kollar på sinuskurvan för trefas och följer en fas så ser jag att den fasen är på 1 samtidigt som den andra fasen är på -0,5 så därför tänkte jag att hälften av strömmen går genom fasen och den andra hälften genom neutralledaren
3. Om man då t.ex. har två st 230V-element med en effekt på 2300W vardera fördelade på L1 och L2 så går de ju 10A genom de faserna.
Och om man har ett 400V-element med en effekt på 4000W som är anslutet mellan L1 och L2 så går de ju 10A genom de faserna också.
Men det skiljer ju 600W så hur kan mätaren då förstå det?
Jo, de balanserar ju ut varandra till viss del. Annars skulle ju strömmen i nollan bli 20A.
@Bo.Siltberg Utbildades på 60-70 talet och då fick man lära sig att räkna! Tänk på att miniräknarna inte var uppfunnen utan det var räknestickan som gällde.H happy_sloth skrev:
Och på den tiden utvecklas kärnkraftverk i Sverige som 1 av 3 länder i hela världen!
Medlem
· Västerbottens län
· 17 888 inlägg
Det här med trefas, fasförskjutning, cosfi och effekter får man lära sig på gymnasiet och väljer rätt program vilket jag gjorde.H happy_sloth skrev:
Jag tycker det är lika roligt varje gång dessa frågor dyker upp och det går att förklara med papper och penna (grafiskt), fast moderna människor behöver nog en app. Jag är inte modern.
Protte
Nikolas Tesla var helt kass på det här. Han insåg tex inte att nollströmen togs ut i ett trefassystem. Han hade väldigt dålig koll på teorierna bakom sina uppfinningar, vilka han i allmänhet inte var först med.H happy_sloth skrev:
Den här filmen är intressant.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 466 inlägg
Nej eller ja, vi har 10 A i alla tre ledare. Strömmen genom L1 fördelas genom L2 och N, och motsvarande för L2 fast vid en lite förskjuten tidpunkt jämfört med L1.W Wallee skrev:
En energimätare mäter effekt (över tid), dvs den mäter spänning och ström för varje fas och multiplicerar dessa värden. Då ser man skillnaden. Jag har inget mer utförligt svar för stunden.W Wallee skrev:
Okej tack så mycket!