Lite kunskap kan vara farligt. Mätning ger falsk trygghet.D Dilato skrev:
Mäta mot jord räcker inte, du kan inte på ett säkert sätt skilja mellan nolla och jord på det sättet. Och det finns en inte försumbar risk för att en tändtråd kan vara kopplad till nolla (då det är ett tillåtet om än ovanligt), här och framåt diskuteras några varianter: https://www.byggahus.se/forum/threads/ful-sparkoppliing.222208/#post-1839291
I verkligheten så är risken i en verklig installation för att en tändtråd kan mäta 0 ohm mot jord (ifall det är kopplad till nolla) väsentligt större än att en gröngul inte är jord (som inte är hempul), så att rekommendera mätning som kontrollåtgärd är ett farligt råd eftersom det kan invagga i en falsk säkerhet.
Ok, så att mäta är förkastligt, det ska man inte göra.D dan_norstedt skrev:
Hellre koppla blint, för då är man inte invaggad i någon säkerhet alls?
Hur du kan få det till att en tändtråd kopplad på nollan mäter lågohmigt mot jord förstår jag inte när man gör som jag sa, nämligen med släckt lampa (strömbrytaren av).
Nu är ju livet inte svart eller vitt, lika är det med att mäta i elkretsar. För att en mätning ska ge nått av värde måste man till fullo förstår vad man sysslar med och hur man ska tolka mätvärden.D Dilato skrev:
Att bara få ett värde som man inte riktigt vet vad det är resultatet av är helt värdelöst och förstår man inte i detalj varifrån man får värdet utan bara nöjer sig med att ha ett värde kan det vara direkt farligt.
Att du har ”oerhört svårt att se varför man skulle bryta mot reglerna och använda gröngul som något annat än skyddsjord” beror på att du saknar kompetens.H hempularen skrev:
Jag frågade Elsäkerhetsverket om det är tillåtet att använda gul-grön ledare som tändtråd om man märker ledaren med exv. svart slang i båda ändarna?
Så här svarar Elsäkerhetsverkets elinspektör Gunilla Rosén Blomqvist:
”Det korta svaret är nej. Färgkombinationen grönt och gult ska användas för att identifiera skyddsledare. Denna färgkombination ska inte användas för andra ändamål.
SS 436 40 00, utg. 4 ”Elinstallationsreglerna” avsnitt 514.3.1.Z2”
Kan svaret bli tydligare. Är man moderator i en grupp så ska man sluta att gissa. Vad har du för kompetens att kalla dig moderator?
Vad menar du? @hempularen är ju fullkomligt överens med elinspektör Gunilla Rosén Blomqvist, och de flesta av oss andra.C Claes Owe skrev:
Moderator handlar inte om att vara expert i sakfrågan.C Claes Owe skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 920 inlägg
Jag har faktiskt högre tilltro till hempularen än till elsäkerhetsverket, även om vi alla (utom några troll) är överens i denna fråga.C Claes Owe skrev:
Följ länken till den andra diskussionen och läs om verkliga fall där tändtråden kan mäta lågohmigt mot jord.D Dilato skrev:
Den normala metoden att kontrollera jord är den som Mikael_L beskrev, man öppnar inblandade dosor och kontrollerar hur ledningen är kopplad. Men frågan är vem som vill betala för att man gör så varenda gång man stöter på en gröngul i en modern anläggning?
Denna metod är också vad man normalt gör när det är äldre eldragning där jorden inte är dragen med gröngul.
Alternativt så kan man (men undvik även om du vet exakt vad du pysslar med!) koppla isär jord och nolla i elcentralen och mäta kabelsystemen efter det. Det finns äldre centraler där man effektivt har en strömbrytare mellan dem just för att kunna mäta, innan man kom på att det var en dålig idé. Detta sätt att mäta ska ingen som inte vet exakt vad dom pysslar med göra, lyckas man inte återställa en stabil koppling så är det stor risk för brand, så troligen skapar man större risker än den man försöker undvika.
Sedan finns det trick man kan göra med jordfelsbrytare, differensmätning, strömtång och ströminjicering, men detta är inget för någon utan ordentliga kunskaper eftersom resultaten behöver tolkas beroende på situationen.
Och jag antar att kraven på gröngul ledare var ett resultat av just dessa problem. Systemet i början av 60-talet där jord skulle vara röd men att röd inte alltid var jord (det kunde vara just en tändtråd mot nolla som då alltså just mäter kortslutning mot jord) inbjöd till farliga situationer.
Så ett krav på att gröngul alltid är jord och aldrig får användas till något annat är en bra idé som markant minskar riskerna. Och personer som inte förstår detta ska hållas borta från att koppla el, som t.ex. den elektriker som TS drabbades av.
Redigerat:
Vi gör olika tolkning av vad hempularen skriver. Hade jag tagit med hela hans mening kanske det hade varit lättare att tolka.Alfredo skrev:
” Men har du en tråd som lätt kan ses i båda ändar och hela dess sträckning, så har jag oerhört svårt att se varför man skulle bryta mot reglerna och använda gröngul som något annat än skyddsjord.”
Varför måste man se bägge ändar för att förstå att gröngul bara får användas som skyddsjord.
Moderator
· Stockholm
· 53 081 inlägg
Där tar du det ur sitt sammanhang. Och får det därmed att se ut som "tvärtom", En tråkig diskussionsteknik.C Claes Owe skrev:
Vad är det för installationsfall du pratar om? Jag har svårt att se något realistiskt fall där du får dra fram en ny kabel utan skyddsjord till ett skymningsrelä.D Dilato skrev:
Det verkar som att Dilato tänker på att de installationssituationer där man önskar att man hade en 3x1,5 kabel, dvs med brun, svart och blå, (men ingen gulgrön).
Där jag själv saknat detta är t.ex. som Dilato skrev, matning och tändtråd tillbaka från skymningsrelä. Kabel till kronströmbrytare, kabel till LED-drivdon med push-dim, kabel till uttagtimers.
Ja det var några exempel.
Men till Dilato, ja marknaden tillfredsställer inte elektrikernas behov av denna kabel, för att det blir ändå en alltför smal produkt.
Lika gör marknaden över "vårt" behov av enpolig strömställare, utan vi blir alltid tvungen att köpa den något mer avancerade trappomkopplaren.
Där jag själv saknat detta är t.ex. som Dilato skrev, matning och tändtråd tillbaka från skymningsrelä. Kabel till kronströmbrytare, kabel till LED-drivdon med push-dim, kabel till uttagtimers.
Ja det var några exempel.
Men till Dilato, ja marknaden tillfredsställer inte elektrikernas behov av denna kabel, för att det blir ändå en alltför smal produkt.
Lika gör marknaden över "vårt" behov av enpolig strömställare, utan vi blir alltid tvungen att köpa den något mer avancerade trappomkopplaren.