...och som någon så insiktsfullt skrev i en annan tråd:E El-Löken66 skrev:
Tänk på att inte skriva så mycket text, håll det kort och koncist...
Det kan man göra, men det är en annan funktion än att logga in. Logga in motsvarar att visa sitt körkort så att den som ser det vet att du är du.B Byggdjuret skrev:
Det betyder inte att man signerat. Lämnar man sin deklaration så loggar man först in och sen signerar man sina uppgifter. Ska man redovisa vård av barn till Försäkringskassan så loggar man först in och sen signerar man sina uppgifter.
Ska man betala räkningar på banken så loggar man först in och sen signerar man sina uppgifter.
Etc.
Nej, BankID kan användas till att autentisera sig och att signera något. Att autentisera sig är inte detsamma som att signera något.P Putte 9497 skrev:
Du kan jämföra det med att:
* du visar körkortet när du ska hämta ett paket, men du måste också signera
* att du visar körkortet när du skriver kontrakt på ett köp av en bil (eller en fastighet) men du måste ändå signera
etc
Nu är det väl mest en teknikalitet i sammanhanget. ESV vill veta vem som lämnar in EKP. Kanske vill de även ha en underskrift. Då har de gjort fel om de följer det som står i texten som El-Löken66 la upp. Med reservation för att jag missat något i genomläsningen.
OK, för att inte låta sidospåret med EKP dra iväg i alla evighet så försöker jag mig på att sammanfatta allt, och där jag har fel så får El-Löken66 säga till om det, ja även troll-Putte är välkommen.
Först vad jag har för benämningar.
EKP - Egenkontrollprogram, den dokumentsamling som ett elinstallationsföretag har som beskriver hur verksamheten bedrivs elsäkert.
EK - Egenkontroll, det dokument som en elektriker eller kontrollant upprättar efter utfört arbete (i helt andra sammanhang betyder egenkontroll helt andra saker, men i just denna kontext är det detta)
ESV - Elsäkerhetsverket
EFR - Elinstallatör för regelefterlevnad, den som måste finnas som stöd inom all elinstallationsverksamhet. (IFR kallades det i något tidigare inlägg (Installatör för regelefterlevnad), men ESV använder namnet elinstallatör, så då gör jag det också).
Varje företag som bedriver elinstallationsverksamhet ska ha ett EKP (detta har aldrig ifrågasatts i tråden, däremot förtydligats, och nu en gång till).
De allra flesta ska ha en EFR knuten till sig.
När man utfört ett elarbete kan man upprätta och fylla i en EK, denna bör skrivas under. EK är inget krav, men rätt lämpligt för många slags jobb.
EKP skrivs inte under någonstans av någon, ... här hade El-Löken66 alltså lite fel, men menade kanske EK
Att det finns två slags EKP ... tja, det blir mest semantik.
Det finns en verksamhetstyp som inte kräver någon EFR, verksamhetstypen Kabelförläggning i mark.
Det innebär väl egentligen inte att det är någon annan sorts EKP, det betyder bara att det inte behöver (men kan) anges någon EFR.
Det är ju egentligen samma EKP som alla andra, på någon nivå så är ju precis alla EKP unika, då de ska spegla just det företagets verksamhet, så skillnad mellan EKP finns ju inte bara mellan ett rent gräv-företag och alla andra elinstallationsföretag.
Men jag antar att det är detta som El-Löken66 hade i tanken - jag köper väl det, även om jag egentligen inte tycker att det något annat slags EKP, utan det är ju i princip samma, bara att man kan, obs kan, skippa en punkt som är nödvändig i andra EKP.
Fick jag till det rätt nu?
edit:
Nu när jag läser genom det så inser jag att jag kanske borde nämna att EK (egenkontroll) kan vara odokumenterad också. Och så lämnar många duktiga och ordentliga elinstallatörer och elyrkesmän sitt jobb, dvs kontrollerat (egenkontroll) men ej en dokumenterad kontroll.
Först vad jag har för benämningar.
EKP - Egenkontrollprogram, den dokumentsamling som ett elinstallationsföretag har som beskriver hur verksamheten bedrivs elsäkert.
EK - Egenkontroll, det dokument som en elektriker eller kontrollant upprättar efter utfört arbete (i helt andra sammanhang betyder egenkontroll helt andra saker, men i just denna kontext är det detta)
ESV - Elsäkerhetsverket
EFR - Elinstallatör för regelefterlevnad, den som måste finnas som stöd inom all elinstallationsverksamhet. (IFR kallades det i något tidigare inlägg (Installatör för regelefterlevnad), men ESV använder namnet elinstallatör, så då gör jag det också).
Varje företag som bedriver elinstallationsverksamhet ska ha ett EKP (detta har aldrig ifrågasatts i tråden, däremot förtydligats, och nu en gång till).
De allra flesta ska ha en EFR knuten till sig.
När man utfört ett elarbete kan man upprätta och fylla i en EK, denna bör skrivas under. EK är inget krav, men rätt lämpligt för många slags jobb.
EKP skrivs inte under någonstans av någon, ... här hade El-Löken66 alltså lite fel, men menade kanske EK
Att det finns två slags EKP ... tja, det blir mest semantik.
Det finns en verksamhetstyp som inte kräver någon EFR, verksamhetstypen Kabelförläggning i mark.
Det innebär väl egentligen inte att det är någon annan sorts EKP, det betyder bara att det inte behöver (men kan) anges någon EFR.
Det är ju egentligen samma EKP som alla andra, på någon nivå så är ju precis alla EKP unika, då de ska spegla just det företagets verksamhet, så skillnad mellan EKP finns ju inte bara mellan ett rent gräv-företag och alla andra elinstallationsföretag.
Men jag antar att det är detta som El-Löken66 hade i tanken - jag köper väl det, även om jag egentligen inte tycker att det något annat slags EKP, utan det är ju i princip samma, bara att man kan, obs kan, skippa en punkt som är nödvändig i andra EKP.
Fick jag till det rätt nu?
edit:
Nu när jag läser genom det så inser jag att jag kanske borde nämna att EK (egenkontroll) kan vara odokumenterad också. Och så lämnar många duktiga och ordentliga elinstallatörer och elyrkesmän sitt jobb, dvs kontrollerat (egenkontroll) men ej en dokumenterad kontroll.
Redigerat:
J Johan456 skrev:
Har jag missat, kom det något svar här?Mikael_L skrev:
Jag hoppas inte detta krav finns, ty det blir lite besvärligt då.
Fast iofs så tänker jag alltså PEN-skenan (som då ofta även är PE-skena), ty du skrev först:
"modern central med inkommande TN-C så ansluts PEN-ledaren till skyddsledarskenan."
J Johan456 skrev:
Jag missade att du återkopplade. Mitt svar var skrivet med glimten i ögat. Korrekt anser jag det vara att blå ledare går från jordskenan till jordfelsbrytaren. Däremot förekom det i kontrolldokument från Eio att man ska kontrollera att endast gröngula ledare är anslutna till skyddsledarskenan. Den checkrutan har jag aldrig gillat att bocka i. Alla varianter förekommer därute som du vet. En del kör gröngul, andra blå och vissa med gröngul med blå tilläggsmarkering. Hoppas inte jag förvillat någon där ute.
Egentligen ramlar frågan väl ner på ifall det är en PEN-skena eller en PE-skena.
Skulle det vara en ren PE-skena (dvs ev PEN-ledare inte alls ansluter till denna) så blir det nog ett riktigt fel med något annat än rena PE-ledare eller skyddsutjämningsledare till denna, dvs det ska inte synas andra färger än grön/gul anslutna där.
Men som du skrev, ofta ansluter matningens PEN till samma skena som sen är PE, och då blir det ju liksom en kombinerad PEN och PE-skena, och då är plötsligt ansluten blå ledare tillåtet.
Är du på samma spår som mig?
Skulle det vara en ren PE-skena (dvs ev PEN-ledare inte alls ansluter till denna) så blir det nog ett riktigt fel med något annat än rena PE-ledare eller skyddsutjämningsledare till denna, dvs det ska inte synas andra färger än grön/gul anslutna där.
Men som du skrev, ofta ansluter matningens PEN till samma skena som sen är PE, och då blir det ju liksom en kombinerad PEN och PE-skena, och då är plötsligt ansluten blå ledare tillåtet.
Är du på samma spår som mig?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 549 inlägg
Om en inkommande PEN-ledare är ansluten till PE-skenan, då är hela PE-skenan en PEN, och den upphör inte att vara en PEN i borte änden.
Till och med om en annan PE-skena skulle var ansluten med en stump skyddsledare så kan även den betraktas som en PEN. GK100 vill göra gällande att utgående plint i ett mätarskåp har samma funktion som inkommande, oberoende av om skyddsledaren har blå tilläggsmärkning
Och visst får man gå ut med en blå nolla från denna plint. Annars kan man ju inte gå över till TN-S. Om den går till en JFB spelar ingen roll.
Till och med om en annan PE-skena skulle var ansluten med en stump skyddsledare så kan även den betraktas som en PEN. GK100 vill göra gällande att utgående plint i ett mätarskåp har samma funktion som inkommande, oberoende av om skyddsledaren har blå tilläggsmärkning
Och visst får man gå ut med en blå nolla från denna plint. Annars kan man ju inte gå över till TN-S. Om den går till en JFB spelar ingen roll.
På det stora hela har du väl uppfattat saken rätt men du vägrar medge att Elsäkerhetsverket kräver underskrift från en auktoriserad elinstallatör för att företaget ska få utföra jobb på annan anläggning.
Om sen denna underskrift är BankID eller i pappersform är helt irrelevant i min mening.
Men ganska ointressant med EKP om man inte direkt påverkas av det eller är väldigt nyfiken som sagt så bra att diskussionen gått vidare i mitt tycke.
Bo skriver något om Pen-skenan som låter intressant, kanske lite nördigt men sådana detaljer man ibland funderar på.
Och givetvis är det inte märkningen i sig som avgör funktionen även om uppmärkning är viktigt ur många perspektiv.
Men i ärlighetens namn är märkningen i stort ett hjälpmedel för att underlätta för de som jobbar med anläggningen och för att besiktigare ska kunna se att det ser snyggt och seriöst ut.
Men hjärnan och mätinstrumenten ska slutgiltigen avgöra vad det är man arbetar på, vad anläggningen fyller för funktion.
Är funktionen återledning av driftströmmar är ledaren per definition ingen PE då denna endast ska leda en typ av strömmar som förekommer i undantagsfall.
Personer som jobbar med detta dagligen kommer såklart frestas sätta upp tilläggsmärkningen i dessa fall, och inget fel i det tycker jag, bra så länge det är enhetligt.
Det finns många olika sorters märkning på PEN i landet, det kan vara naken eller tejpad koppar, svart 4 med något eventuellt tillägg, blå med eventuellt tillägg eller våra mer nutida varianter.
Gör man ett större ingrepp tycker jag det ser trevligt ut att försöka förvandla PEN till vår nutida standard i ändarna, att få ledaren grön/gul i hela sin längd blir lite värre, det finns plast eller krympslangar och tejp som är snyggt färgmärkt och textad PEN.
Men detta är i min värld mest en estetisk grej, förstår man inte funktionerna utan detta har man inte där att göra.
Nu förstår jag inte?J Johan456 skrev:
Om du syftar på den tejpen jag pratar om så är den grön, gul, blå samt märkt PEN .
Hmm, jag har inte skrivit under någon EKP, inte heller skrivit under något papper åt ESV.E El-Löken66 skrev:
Jag har använt bankID för att legitimera mig att jag är den jag utger mig vara, för att sen få registrera företagen jag är EFR åt i ESV's elektroniska tjänst.
EKP är ju t.o.m företagets egna business, det behöver ju inte vara jag som författar det, eller att jag ens behöver se det, eller ens får se det ...
Kanske har något ändrats sen sist.
Men kollar du ESV's mall för EKP så syns det inte tillstymmelse för att något ska skrivas under:
https://www.elsakerhetsverket.se/gl...-for-dokumentation-av-egenkontrollprogram.pdf
Japp.Hmm, jag har inte skrivit under någon EKP, inte heller skrivit under något papper åt ESV.
Jag har använt bankID för att legitimera mig att jag är den jag utger mig vara, för att sen få registrera företagen jag är EFR åt i ESV's elektroniska tjänst.
EKP är ju t.o.m företagets egna business, det behöver ju inte vara jag som författar det, eller att jag ens behöver se det, eller ens får se det ...
Kanske har något ändrats sen sist.
Men kollar du ESV's mall för EKP så syns det inte tillstymmelse för att något ska skrivas under:
[länk]
Då har du skrivit under.
Elsäkerhetsverket äger din själ.