Erfarenheter 6 år med solceller och investering batterilagring

[blackarrow]

Hur många pumpkraftverk behöver Sverige 2045?

Hur många pumpkraftverk i gamla gruvor krävs i framtiden för att täcka de tillfällen när Sverige inte producerar tillräckligt med el? Svaret ges i en ny studie: 28 pumpkraftverk räcker under ett medelår. Men i värstascenariot behövs drygt 1 800 anläggningar.

Två Uppsala studenters exjobb, civilingenjörsutbildning energi.
Svenska kraftnäts scenarion för 2045, utan kärnkraft, sol och vind utbyggt.
Värstaåret är baserat på verkliga året 2009.

(Bakom betalvägg)
https://www.nyteknik.se/nyheter/hur-manga-pumpkraftverk-behover-sverige-2045/491298

 

[Harald Blåtumme]

Om det är ett exjobb, vänligen ange titel på detta så man kan söka fram det via universitetsbibliotekens databaser.

 

[blackarrow]

Energilagring med pumpkraft i gruvor
En utredning av potentialen för långtidslagring i Sveriges energisystem
Alexandra Sederholm & Sophie Ågren

https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1678274/FULLTEXT01.pdf

 

[EddieHansson]

Inga bidrag?
[länk]
Polen stänger av sol och vind från elnätet pga överproduktion.
[länk]
Jag är inte negativ men realist och ogillar propaganda.
Produktion av något som inte kan lagras måste matcha efterfrågan. Det gör inte vind och solel.

I Sverige lagrar vi det genom vattenkraften och eventuellt minskad förbränning i kraftvärmeverk.

 

[gone_fishing]

I Sverige lagrar vi det genom vattenkraften och eventuellt minskad förbränning i kraftvärmeverk.

Sverige "tål" säkert en jel del solcellsel till innan problemet blir för stort men vattenkraften kan inte regleras hur som helst och på vintern så går redan värmekraften till stor del på max, många ggr som fjärrvärme. Såg ett reportage där ett värmekraftverk inmälardalen kunde generera både el och/eller fjärrvärme. Problemet va att när det är som kallast (vinter- ingen solel, ev högtryck och knappt någon vind) så gick all energi från verket som fjärrvärme då behovet är väldigt högt och räckte inte till någon el alls.

 

[per s]

Enkla räkneövningar visar detta.

Om du nu tror att det är så enkelt får du väl redovisa dina enkla räkneövningar så har vi löst allt en gång för alla. Vi andra som tycker att det är ett komplext problem kommer nog fortsätta penetrera ämnet. Förhoppningsvis sakligt utan att tillbedja kärnkraftsguden eller vindkraftsguden.

 

[Jehu]

Om du nu tror att det är så enkelt får du väl redovisa dina enkla räkneövningar så har vi löst allt en gång för alla. Vi andra som tycker att det är ett komplext problem kommer nog fortsätta penetrera ämnet. Förhoppningsvis sakligt utan att tillbedja kärnkraftsguden eller vindkraftsguden.

Helt rätt, man ska inte ha några känslor inblandade i kraftproduktion.
När det gäller vind är det så att den är kroniskt olönsam.
Blåser det driver den elpriset i botten.
Blåser det inte ger den inte något.
I båda fallen uteblir intäkterna.
Som en parasit gör det sedan baskraft olönsam.
Detta är samhällsskadligt.
Vad gäller solkraft så kan den vara privatekonomiskt lönsam, och kanske möjliggöra att man går offgrid.
Men samhällsekonomiskt liknande problem som med vindkraft.
Blomgren har koll.
https://www.tn.se/naringsliv/21386/professor-sa-forstorde-vi-varldens-basta-energisystem/
https://www.svd.se/a/qWqa7g/jan-blomgren-inga-starka-tekniska-argument-for-vindkraft
https://timbro.se/smedjan/samhalle/det-borjar-med-vindkraft-och-slutar-med-fossilkraft/

 

[per s]

Det är inte fel att lyssna på Jan Blomgren - också. Men han är inte heller någon gud att tillbedja. Allsmäktig, som vet och kan allt. Trots hans kaxiga boktitel "Allt du behöver veta om Sveriges elförsörjning". Det blir lite tröttsamt och han är inte emotsagd på något sätt. Hans föredrag innehåller frågetecken och motsägelser.

 

[daVinci]

Jättesmart privatekonomiskt.
Mindre smart för skattebetalarna som av någon anledning fick sponsra den vinsten.

Hur länge lyckan varar får vi se. Polen blir först ut med att sluta ta emot överskottsel, typ solel producerad varma sommardagar.
[länk]

Mja, det är för att elproduktionen ökat men staten har inte uppgraderat sitt nät för att distribuera elen.
Det handlar bara om ett av de oändliga misslyckanden staten lyckas med.

Alla som ser detta i positiv dager kan ju kontakta SvK och föreslå att dom kopplar bort lite ledningar. Till Ringhals t ex.

Vi andra tycker att staten kan privatisera eller se till att bygga ut distributionskapaciteten.

 

[daVinci]

Hmm, du förstår alltså inte att på en fri marknad, så bidrar mer elproduktion till ett lägre pris också för alla skattebetalare som betalar för sin el?

Ja, det är förvånansvärt många som inte verkar förstå sådana ganska enkla och uppenbara omständigheter.

Klart folk med hjärtat till vänster kan väl bli arga för att staten får in mindre med skatt vid lägre elpriser.

Och ingen annan har betalat för vår solenergianläggning utöver jag själv. Inte staten, inte någon annan skattebetalare, inte heller du.

Tvärtom så har staten beskattat din anläggning. Med Moms t ex.

 

[daVinci]

Produktion av något som inte kan lagras måste matcha efterfrågan. Det gör inte vind och solel.

Inte kärnkraft heller. Vilket för många kärnkraftsanhängare verkar komma som en svår chock.

 

[daVinci]

Inget land i Europa har ett elnät som klarar mycket intermittent kraft.
Och vem ska betala för det? Solpanelsägarna?

I en marknadsekonomi är detta extremt enkelt. Den som vill ha något transporterat betalar.

 

[daVinci]

Nej vi behöver inte lägre pris när priset redan är lågt. Vi behöver lägre pris när priset är högt.

Här tror jag att du mest talar för dig själv och ett fåtal andra.

Vi andra har inget alls emot att elen är väldigt billig ibland.
Minskar priset jag betalar per år för el så är det positivt för mig. Lite intressant att en del blir arga om räkningen minskar.

Och skulle prisvariationer uppstå som är tillräckligt ofta förekommande kommer entreprenörer att se möjligheter att tjäna en hacka på det och bygga energilagring. Köpa när det är billigt och sälja när det är dyrt. Varvid elpriserna blir mer stabila.
Men det är i en friare ekonomi där staten inte blandar in sig så mycket.

 

[Jehu]

Inte kärnkraft heller. Vilket för många kärnkraftsanhängare verkar komma som en svår chock.

Berätta det för fransmännen som liksom svenskarna gjorde sig oberoende av fossilt för 40 år sen.
Och de klarar lastföljning.
Men nu har de slarvat med underhållet och behöver bygga nytt. Precis som vi.

Det blir lite hysteriskt när det sägs dumheter som att kärnkraft inte är planerbar eller inte kräver backup.
Men vår reglering med 50-50 vattenkraft/kärnkraft har varit världens bästa elmix.
"bygga energilagring" - den existerar inte och vätgas blir ännu en grön bubbla.

 

[gone_fishing]

Inte kärnkraft heller. Vilket för många kärnkraftsanhängare verkar komma som en svår chock.

Kärnkraft kan regleras om man så vill. Historiskt byggdes inte de svenska reaktorerna för att regleras utan gå "för fullt" men de var ett aktivt val.
De kan ganska lätt ha en tillgänglig på över 90%, se OL1 och OL2 i Finland, bara man har långsiktighet.