De som har försökt lösa de problemen har samtliga misslyckats totalt. Man kan argumentera för att kommunistiska system är bättre på flera sätt. Men de har visat sig fungera extremt dåligt varje gång någon försökt. Extremt kapitalistiska system fungerar inte heller helt bra. Det som tycks fungera är friprissättning med regelverk runt produktionsmetoder, samt skatter för att omfördela tillgångar för en jämnare fördelning.K karlmb skrev:
Det stora problemet i den här diskussionen tycks vara att du och dina anhängare inte har grundläggande förståelse för vad marknadsekonomi är. Då kan den tyckas vara konstigt, speciellt för en vara med låg priselasticitet. Börja med att förstå vad marknadsekonomi är, sedan kan vi ha en diskussion som ger något.
Jag tycker inte att Daniel riktigt påstår att nuvarande handelssystem är bra/bäst (gudomligt), kanske inte motsatsen heller, utan mest ganska neutral.D djac skrev:
Däremot ger Daniel inte upp i att förklara hur det fungerar och varför det faktiskt är i princip exakt en fri marknad, som vi har på massor med andra områden och tycker det är bra där.
Sen kan man ha åsikter om det är bra inom detta område.
Inte ens alla hårt marknadsliberala brukar anse att precis allt ska utsättas på en fri kapitalistisk marknad.
Jag gissar att du är ganska marknadsliberal, men är tveksam till elhandel i den formen.
Att diskutera hur man skulle kunna utforma handeln på annat vis kunde vara värt en egen tråd.
Frågan är väl om det måste finnas en obligatorisk utbildningstråd som måste läsas före. Annars kommer allt drunkna i en massa helt ofungerande förslag och idéer.
Redigerat:
Att man inte har svaret på en fråga är ju inte så viktigt, det gäller nog de flesta komplexa problem inom samhälle och vetenskap, människor kan ändå oftast se problemet.Mikael_L skrev:
Men att man kan sitta mitt i moraset och inte kunna se att det här gick ju åt helvete, det är Badbag Bob för mig. Jag har full respekt för att beslut tagna i en annan tid och sammanhang var både rimliga och bra då men när man ser konsekvenserna måste man vara öppen för att det inte blev bra och slå på full broms, även om inte den perfekta lösningen ligger för fötterna.
Systemet har trots allt uppmuntrat till en fastlåsning i fossil energi till stor del och inneburit att vi gett huvudnyckeln till europas ekonomi till diverse diktatorer, med en något naiv förväntan att de ska vilja vårt väl i all framtid. Att motivera det genom att klistra "fri marknad" på det, är ju ganska futtigt och ointressant för mig, jag tror få europeer är så besatta av det uttrycket att de är beredda att då på den kullen.
Ser man inte det ens när det händer så blir det ju svårt att förstå resten.
Att hävda att man bör slå full brom när man varken begriper hur nuvarande system fungerar eller någon vettig ide om vad alternativet är är rent idiotiskt.
Man måste börja med att förstå nuvarande system. Sedan kan man utvärdera alternativa systems för och nackdelar jämfört med nuvarande. Men det är du inte alls intresserad av. Det är bara ”full broms” som gäller. Det är jag rätt säker på att skulle resultera i en smärre katastrof.
Man måste börja med att förstå nuvarande system. Sedan kan man utvärdera alternativa systems för och nackdelar jämfört med nuvarande. Men det är du inte alls intresserad av. Det är bara ”full broms” som gäller. Det är jag rätt säker på att skulle resultera i en smärre katastrof.
Japp, man ska självklart köra rakt in i bergväggen om man inte har ordning på kartan, spelar ingen roll vad man ser komma, det är den bästa strategin.D Daniel 109 skrev:
Nu är ju inte detta handelssystem alldeles nytt och det finns säkert obeväma riskutredningar liggandes, för obekväma för att ta tag i när allt gick på gipsade ben, det du pratar om är självklart men det är säkert gjort, misstänker att det är lite obekvämt arbete som ska till, någon kommer bli sur och skrika kommunism, några julbonusar kommer utebli, men solen kommer gå upp imorgon också.
Redigerat:
hsd
Medlem
· Kalmar län, Östra Götaland
· 6 374 inlägg
hsd
Medlem
- Kalmar län, Östra Götaland
- 6 374 inlägg
Spanien och Portugal ligger elpriset på 45 - 67 öre per kWh i dag
Djac: Vi är inte på väg in i en bergvägg. Vägen är möjligen skumpig, men om man inte vet att det är bättre på annat håll så ska man inte vrida på ratten. Att stå på bromsen och stoppa elhandel skulle få katastrofala följder.
Skulle det inte vara bättre att diskutera sakfrågan direkt i stället för att prata i liknelser?
Skulle det inte vara bättre att diskutera sakfrågan direkt i stället för att prata i liknelser?
Alltså, jag är djupt marknadstroende.
Men elhandeln på Nordpool fungerar nu inte som tänkt och därför måste man justera parametrar i det.
Det är det som det handlar om, inte någon socialism.
Sakskälen är ju att vi har förlorat rätten att bestämma hur vi ska leva, just det vi har diverse försvarsarrangemang för att undvika. Det som händer nu är bestämt av tredje makt, som vi dessutom råkar befinna oss i ett hybridkrig med. Denna har genom att manipulera ett dåligt konstruerat elhandelssystem, bestämt att en livsviktig sak som el, som vi själv tillverkar i våra egna vattendrag, ska användas för att bryta ner stats, företags och privata finanser, samt demoralisera Europa genom att öka på polariseringen ytterligare, i slutändan sker det dessutom en stor ekonomisk överföring till angriparen, som denna bygger vapen för och riktar mot oss.D Daniel 109 skrev:
Jag ser goda skäl att stoppa angreppet och bryta denna kedja av händelser.
Det pågår mängder av annan manipulation och dessa når med all säkerhet hela vägen in i våra parlament, det är nog dags att det blir lite obekvämt och att vi börjar värja oss.
Redigerat:
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 18 728 inlägg
Nej, det är inte elhandelssystemet ryssen påverkat eller manipulerat, det är elproduktionen.D djac skrev:
Att vi har dyr el är för att utbudet minskat, inte för att handeln inte fungerar.
Att dessutom elpriset baserat på gaspriset, gör sitt till!
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 18 728 inlägg
Och jag som skulle låta bli det här idag….
Nej, utbudet har varit relativt stabilt de senaste 30 åren. Det planerbara utbudet har varit avsevärt större tidigare, så årssiffror säger inte så mycket om den momentana matchningen av utbud och efterfrågan, men på årsbasis har den ökade produktionen av vindkraft matchats av minskning av kol- och kärnkraft.
Ja, grafen brister i uppdatering, men trenderna är tydliga även om vi för -21 och 22 lär se skiften för de fossila bränslena.
Men det är inte så att elhandeln har klappat samman och gett oss högre priser. Det är fundamenta i marknaden, utbud och efterfrågan, som inte längre matchar varandra lika bra. Det har många orsaker, men är som sagt något annat. Att tro att marknaden helt plötsligt hoppat snett av sig själv är att ge den magiska egenskaper den inte har.
Nej, utbudet har varit relativt stabilt de senaste 30 åren. Det planerbara utbudet har varit avsevärt större tidigare, så årssiffror säger inte så mycket om den momentana matchningen av utbud och efterfrågan, men på årsbasis har den ökade produktionen av vindkraft matchats av minskning av kol- och kärnkraft.
Ja, grafen brister i uppdatering, men trenderna är tydliga även om vi för -21 och 22 lär se skiften för de fossila bränslena.
Men det är inte så att elhandeln har klappat samman och gett oss högre priser. Det är fundamenta i marknaden, utbud och efterfrågan, som inte längre matchar varandra lika bra. Det har många orsaker, men är som sagt något annat. Att tro att marknaden helt plötsligt hoppat snett av sig själv är att ge den magiska egenskaper den inte har.
Jo, annars skulle det blir strömavbrott.