Sant : Folk beställer arbeten med bristande avtal. Avtalets tillkomst är när parterna avger samstämmigaKrille-72 skrev:
viljeförklaringar efter förhandlingar .I förhandlingen har hantverkaren informationsövertaget mot konsumenten
och skall enligt konsumentlagarna ge information och eventuellt avrådande till konsumenten . När nu
konsumenten blir lurad av ett bristande avtal uppkommer frågan om det beror på bristande
information av den kunniga avtalsparten eller på den ej kunniga konsumenten som pga detta inte
kunnat ställa de rätta frågorna/villkoren och därmed träffat avtal med dåliga villkor.
Frågan är om hantverkaren genom sin underlåtenhet att leverera information ( smart hantverkare)
orsakat det det dåliga avtalet som konsumenten känner sig lurad av genom förvillande.
På forumet resonerar några som att konsumenten får skylla sig själv genom att inte kunna saken
eller åtminstone medverkat till felet genom detta. ( konsumenten är helt enkelt dum )
Konsumenten har varit medveten om sin okunskap och beslutat att köpa den genom avtal med
den fackmässigt kunniga hantverkaren . Konsumenten var i god tro.
De civilrättsliga- och brottsrättsliga lagarna är sprungna ur normala människors rättsmedvetande
vilket myndigheterna funnit nödvändigt att sätta på pränt och stipulera straffrättsligt utfall .
Vissa av våra lagar är från 1700 -talet och det är naivt att tro att de skulle finnas kvar om de inte
användas och att det därmed finns avgörande rättsfall .
Att förlöjliga våra demokratiskt tillkomna lagar är att ställa sig utanför normala människors
rättsmedvetande . Våra lagar är harmoniserade med EU:s regelverk.
Allvetare
· Stockholm
· 3 061 inlägg
Som vanligt är du ute och hackar på hantverkarna, genom att vifta med olika paragrafer.S Spikin skrev:
Du verkar inte kunna se att man ett eget ansvar. Hantverkaren ska kunna avråda ellr råda. Men nu pratar vi om avtal. Då finns det bra mallar på nätet. Man måste läsa igenom avtalet innan man skriver under. Jag känner mig ganska säker på att inte hantverkaren inte har ett större ansvar en kunden. Men jag kan ha fel.
Tror det är dags att lugna ner sig med hantverkarens ansvar. Framför allt då man vill få det till att hantverkaren inte får göra vissa jobb för att dessa är onödiga. Om kunden vill ja jobbet utfört så vill han. Då får man naturligtvis göra detta arbete.
Man kanske ska undvika att göra arbeten generellt hos gamla människor som börjar bli virriga det gäller även säljare.
Men det är inget som är specifikt för hantverkare.
Kom ihåg att även kunden har ett ansvar.
Självklart även hantverkaren, dock kanske inte riktigt så långt som du vill ge sken av.
Allvetare
· Stockholm
· 3 061 inlägg
Jag vet inte riktigt varför du pratar och att förlöjliga dessa. Du själv pratar väldigt mycket om lagar. Men det är tydligt att du inte kan lagarna du pratar om.är inte det att förlöjliga våra lagar?S Spikin skrev:
Det finns detaljplanet från 1300talet som fortfarande är giltiga
Annars finns "Lärobok i allmän Avtalsrätt " som på ett utmärkt sätt beskriver innebörden avB Byggdjuret skrev:
Tro och Heder . Ett avtal har förutom sitt sakrättsliga innehåll även en stark
lojalitetsinnebörd och en tillitsinnebörd som parterna har att förhålla sig till .
I praxis innebär det att konsumenten har tillit till hantverkarens påstådda fackmässiga kunskap
när han skriver på avtalet och hantverkaren av lojalitet mot avtalet skall leverera den nödvändiga
fackmässiga kunskapen som hantverkaren säger sig besitta när han skriver på avtalet.
Allvetare
· Stockholm
· 3 061 inlägg
Alltså som jag trodde båda har ansvar över avtalet som jag trodde! Bra att du bekräftade att hantverkaren inte har allt ansvar! Det är självklart att man ska leverera det man avtalat om. Och man ska leverera det enligt avtal. Oavsett vad man beställtS Spikin skrev:
Glöm inte att kunden måste betala när arbetet är slutfört.
Att det finns lagar kan vi vara överens om. Om vi däremot börjar prata tolkningar så blir det mycket svårare. Många texter går att tolka på olika sätt även om en ”normal” människa tror sig vara bergsäker på andemeningen.S Spikin skrev:
Därför blir det viktigt att läsa lite avgöranden från tex. Arn eller tingsrätten. Eller ännu hellre prejudikat från HD.
Först när man börjar lägga lite tid på detta ser man att allt inte är så solklart som man kanske först trodde när man läste lagen.
När det gäller vissa typer av konflikter hittar man ofta en röd tråd i avgöranden från Arn eller tingsrätten. Sen om HD tar upp fallet kan denna röda tråd ändras dramatiskt.
Vill man nu rabbla lagar och paragrafer i detta forum så är det givetvis fritt fram.
Men för trovärdighetens skull anser jag att det kan vara bra att kunna visa lite exempel som styrker ens egna tolkningar av lagtexter. Annars riskerar förtroendet att falla platt efter ett tag.
Det vore kanske bra, men mitt förslag till fakturaspecifikation var förstås inte helt seriöst. Ingen näringsidkare vill ha full transparens.L Tommy Lövgren skrev:
Jag kan förstå att vissa företagare anser att det är dumt att konsumenterna på ett konsumentforum
uppmärksammas på konsumentlagarna . Få av konsumenttvisterna når ARN eller TR , de flesta
görs upp innan eller på vägen när parterna visat /sett korten . Helt klart finns det konsumenter som
med dålig kännedom lagarna driver illa förberedda mål eller mål där de helt enkelt har fel.
Märkligt vore annars , ingen är fullkomlig och konsumenten är utan kunskap i stort underläge, varför
framförande av irriterande information ( för vissa) är högst berättigad . Avseende tolkning har
konsumentens tolkning företräde , ingen har dock påstått att något är solklart, vi har fri bevisvärdering
Min skrivning utgår ifrån lagarnas förarbeten och lagrådets syfte med lagarna, ingen egen tolkning.
Tillkomsten av konsumentlagarna har har skett av nödvändigheten av att säkra konsumenters rätt.
Jag har noterat att Krille-72 hotar med " ni skall få se att ARN , TR och HD inte tolkar efter
konsumentlagarna". Nu är detta endast ett påstående av Krille-72 som inte har någon som helst
värde eller substans utan styrkande sidobevisning . Se till att plocka fram de vägledande HD domar
du hela tiden hänvisar till / skräms med, annars får du ligga och plaska i din lilla ankdamm utan att
någon lyssnar .
Rätt , Parterna råder ensamt över sitt avtal . Inget avtal är dock absolut enl. avtalslagen 31-36 § samtB Byggdjuret skrev:
konsumentlagarna . Om hantverkaren misstänker att avtalet inte följer förfrågan eller konsumentens
avsikt /behov skall han naturligtvis kontakta konsumenten i frågan . I avtal råder avtalslojalitet .
Det är lite kul att en hantverkare ropar efter domar (från HD inte minst) för att driva en linje att lagarna, som de är skrivna, är på hantverkarnas sida. Det skulle vara kul att höra vad alla elektriker anser om detta, då de alltid hänvisar till att det är olagligt för privatpersoner att göra minsta lilla grej med sin elinstallation...och då finns det ändå inga domar att visa upp där någon "hempulare" dömts för olaglig elinstallation.S Spikin skrev:
Med Krille-72's logik torde det alltså vara fullt lagligt att göra all el själv hemma för en lekman, eftersom det saknas domar där någon sådan fällts och straffats för detta.
Allvetare
· Stockholm
· 3 061 inlägg
Det är ännu mer roligt att de som svänger sig mest med olika paragrafer har några fom att hänvisa till för att visa att tolkningarna som görs ligger i linje med rätts praxis, eller arn.P Paxman skrev:
För vi har inte fått se en ända dom. Och vi har fått se tecken på att lagkunskapen inte är så bra.
Men det är tur att du finns och tror på honom även när det blåser hårt på sanningens sida
Du förstod inte riktigt innebörden av mitt inlägg tror jag. Det jag försöker belysa är att en part här argumenterar att, eftersom det inte finns några domar så betyder inte lagtexterna något, samtidigt som samma part (obs, inte samma personer) hårdnackat hänvisar till lagen avseende elinstallation utan att det finns några domar att luta sig mot där.B Byggdjuret skrev:
Dubbelmoral och hyckleri är ord som kommer till mig här.
Till skillnad mot dig har jag lagt ut en hel del exempel på bl.à Arn avgöranden i detta forum. Varför jag i första hand konserterat mig på Arn avgöranden är för att många av diskussionerna i detta forum rör ganska små belopp och troligen kommer hamna där. Men söker du i mina inlägg kommer du även att hitta domar från andra instanser.S Spikin skrev:
Till skillnad mot dig snackar och spekulerar jag inte bara.
Mitt egenintresse i detta forum är att försöka hjälpa konsumenter som råkat illa ut. Detta har jag lyckats med flera gånger. Det handlar alltså inte om att försvara företag.
Ett annat egenintresse är att försöka hjälpa konsumenter att INTE råka illa ut. Därför rekommenderar jag alltid: Läs på lite innan du anlitar en hantverkare. Prata med vänner och bekanta. Ta gärna en titt på konsumentverkets sida. Se alltid till att skriva ett avtal. Gärna med Hantverksformuläret som grund.
Har man gjort detta har man kommit långt.
Eller så gör man som dig. Tror att man vet bäst men inte har någon som helst förankring med verkligheten.
Hobby jurister finns det gott om på detta forum. Jag är en av dom. Men till skillnad från många andra har jag praktiska erfarenheter och är inte så dum att bara för att jag tror att jag har rätt inom juridiken så har jag rätt inom juridiken.
Som jag skrev i mitt förra inlägg. Många ”röda trådar” där Arn och tingsrätten varit inblandade riskerar att gå av brutalt när det hamnar hos Hd.
På gott och ont både för konsumenter och företag.
”Med Krille-72's logik torde det alltså vara fullt lagligt att göra all el själv hemma för en lekman, eftersom det saknas domar där någon sådan fällts och straffats för detta”P Paxman skrev:
Hur kommer du fram till denna logik? Har aldrig skrivit något inlägg om vad man får och inte får göra som konsument när det gäller elarbeten. Har aldrig någonsin heller sökt eller läst några domar kring detta ämne. Så nu får du nog pudla eller hänvisa till något inlägg som belägger det du skriver.
Det jag däremot har lagt ut är flera avgöranden som visar att 36§ i Ktjl används flitigt vid många konflikter där den röda tråden är bristande avtal och tjafs om för många fakturerade timmar, oskäliga påslag på material och fakturering av Servicebil trots att hantverkaren inte informerat om detta innan arbetets start.