G Guzzen1 skrev:
Ja det är ju bra att dom förbereder sig för anstormningen av elbilar redan nu.
Man får tycka och tro vad man vill i denna fråga, men min åsikt är att nätbolagen hittat ytterligare en möjlighet att håva in pengar och kunden kan inte göra ett något åt saken utom att sluta använda el.
Nätbolagen sitter ju i en unik sits. Oavsett hur mycket el som förväntas gå i ledningarna kan dom alltid höja avgiften. Det verkar tydligen räcka att det pips lite för energinarknadsinspektionen.
Några redovisade kostnader från nätbolagen har jag aldrig sett från denna myndighet, bara beskedet att man godtagit bolgens ursäkter för höjning.
Beroende på vem man pratar med, professorer, sk experter eller t.ex personer med insyn i bolagen så kan man konstatera att de investeringar man hänvisar till oftast inte görs i den utsträckning man anför som underlag för en avgiftshöjninghöjning.
Guzzen1
Jag tillhörde de som inte jublade när elmarknaden avreglerades 1996. Men det var inte lätt att göra sin röst hörd när i stort sett alla som uttalade sig och t.ex. skrev insändare, var lyriska över att äntligen så fick man fritt välja sin elleverantör. Senare innebar avregleringen att många kunde sätta upp solceller på villataket och bli egen elleverantör.

Om man bor där Vattenfall eller ett kommunalt bolag äger elnäten då innebär det att den som äger elnätet även beskattar personen. De som är anslutna till dessa elnät delar då på elnätskostnaden och ett eventuellt överskott från elnäten hamnar i samma kassa som skattepengarna. I ett sådant fall borde man inte vara överdrivet irriterad över elnätskostnaden.

Det är dock ett bekymmer att många kommunala bolag har sålt sina elnät till privata bolag vars vinster oftast hamnar annanstans där man bor. Detta gäller t.ex. de som är anslutna till Ellevio:s elnät (nästan en miljon kunder, varav cirka 86 procent är hushåll.) som ägs av pensionsförvaltarna OMERS Infrastructure, Tredje AP-fonden, Folksam och AMF.

Efter avregleringen har jag (undvikit att jubla) och sedan satsat på att ”ta skeden i vacker hand” och anpassat mig till det som skedde med målet att långsiktigt hålla nere mina elnätskostnader.

Jag kom i det arbetet i kollisionskurs med villaägarföreningen (där jag som villaägare fortfarande inte är medlem) eftersom jag förstod att de prioriterade att ge råd som värvade medlemmar och som gav en snabb återbetalning, men satsade inte på råd som syftade på långsiktig besparing för villaägaren.
 
Redigerat:
Jag är extremt tacksam över att ha ett kommunalt elnätsbolag. De är inte billigast, men de tar inte ut mer än vad som behövs för att underhålla och bygga ut nätet. De har dessutom satsat på utbyggnad av bredand till landsygden (i samarbete med de boende där) så jag ser det som att varje krona de tagit ut så här långt har varit väls spenderad.

Jag förväntar mig samma sak när effekttarifferna skall tas ut, dvs att de görs så att de gör störst nytta, inte att de utformas för att maximera intäkterna.
 
  • Gilla
lat
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Jag är extremt tacksam över att ha ett kommunalt elnätsbolag. De är inte billigast, men de tar inte ut mer än vad som behövs för att underhålla och bygga ut nätet. De har dessutom satsat på utbyggnad av bredand till landsygden (i samarbete med de boende där) så jag ser det som att varje krona de tagit ut så här långt har varit väls spenderad.

Jag förväntar mig samma sak när effekttarifferna skall tas ut, dvs att de görs så att de gör störst nytta, inte att de utformas för att maximera intäkterna.
Tekniska Verken här är kommunalt och deras pilotprojekt för effektavgiften är nästan lika dåligt som i Göteborg. Blir massa klirr i kistan.
 
M Martin Lundmark skrev:
Hej sjoelund

Om du vill optimera villkoren för elkunden, gällande elprisets variation och avgifterna som gäller för transporten av elenergin på elnätet är du nog inte ensam om den åsikten.

MEN det företag som säljer elenergi till dig och det företag som distribuerar elenergin till dig får inte samarbeta.

Så har det varit sedan elmarknaden avreglerades 1996
Var hittar du ett förbud mot samarbete?

De får givetvis samarbeta. Hur tror du att elen hamnar hos kunderna om Vattenfall, Svenska Kraftnät och Tekniska Verken inte samarbetar?

Det de inte får göra är konkurrenshämmande åtgärder, till exempel att alla kunder hos Vattenfall Elnät får en straffavgift om de väljer ett annat elhandelsbolag än Vattenfall. Bolagen får dock samfakturera så att man får en elräkning istället för två.
 
Hej HenrikHuslöse
Du frågar "Var hittar du ett förbud mot samarbete?
Kort svar;

Företaget som säljer elenergi och elnätsföretaget skall hålla sina verksamheter åtskilda.
De kan alltså inte samarbeta hur taxor och tariffer är utförda.

På sidan 100 I ”Regeringens proposition 2010/11:70”
https://www.regeringen.se/contentas...adspaketet-for-el-och-naturgas-prop.-20101170

10 Åtskillnad av stamnätsföretag

10.1 Gällande rätt

De svenska bestämmelserna om åtskillnad mellan elnätsverksamhet å den ena sidan och elproduktion och handel å den andra finns i 3 kap. ellagen (1997:857).

Enligt 3 kap. 1 a § första stycket ellagen får en juridisk person som bedriver nätverksamhet inte bedriva produktion av eller handel med el. Av paragrafens andra stycke framgår dock att produktion av el får bedrivas tillsammans med nätverksamhet av samma juridiska person, om produktionen uteslutande är avsedd att täcka nätförluster eller sker tillfälligt i syfte att ersätta utebliven el vid elavbrott.

Bestämmelserna i 3 kap. 1 a § ellagen avser verksamhet som bedrivs av samma juridiska person. Det finns således inget hinder mot att olika företag i samma koncern bedriver nätverksamhet respektive produktion av eller handel med el.

I 3 kap. 1 b–1 e §§ ellagen finns bestämmelser om funktionell åtskillnad mellan företag som bedriver nätverksamhet respektive elproduktion och handel inom samma koncern.

I ”Ellag (1997:857)” så kan vi läsa

21 § Ett distributionsnätsföretag som ingår i en koncern vars samlade elnät har minst 100 000 elanvändare
1. ska ha en organisation och ett beslutsfattande som är åtskilda från företag som producerar eller handlar med el, och
2. får inte ha en styrelseledamot, verkställande direktör eller firmatecknare som samtidigt är styrelseledamot, verkställande direktör eller firmatecknare i ett företag som producerar eller handlar med el.

Med elanvändare avses i första stycket den som enligt avtal med distributionsnätsföretaget tar ut el från elnätet i en eller flera uttagspunkter. Lag (2022:596).

22 § Ett distributionsnätsföretag som avses i 21 § får inte ge anställda i ledande ställning i nätföretaget löner eller andra förmåner som grundar sig på resultatet i de delar av koncernen som producerar eller handlar med el. Lag (2022:596).

23 § Ett distributionsnätsföretag som avses i 21 § och dess moderföretag ska se till att nätföretaget har den faktiska beslutanderätten när det gäller de tillgångar som nätföretaget behöver för att trygga drift, underhåll och utbyggnad av nätet och att den beslutanderätten är självständig i förhållande till övriga delar av koncernen.

Trots första stycket får distributionsnätsföretagets ägare ha sådan insyn och utöva sådan styrning som krävs för att säkerställa en rimlig avkastning på de investeringar som gjorts i nätföretaget. Ett moderföretag får dock ge instruktioner för den löpande förvaltningen eller för särskilda beslut om byggande eller modernisering av ledningsnät endast om instruktionerna avser beslut som går utöver de ekonomiska ramar som fastställts av bolagsstämman eller motsvarande organ i ett dotterföretag. Lag (2022:596).
https://www.riksdagen.se/sv/dokumen...ttningssamling/ellag-1997857_sfs-1997-857/#K3
 
Redigerat:
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
M Martin Lundmark skrev:
Guzzen1
Jag tillhörde de som inte jublade när elmarknaden avreglerades 1996. Men det var inte lätt att göra sin röst hörd när i stort sett alla som uttalade sig och t.ex. skrev insändare, var lyriska över att äntligen så fick man fritt välja sin elleverantör. Senare innebar avregleringen att många kunde sätta upp solceller på villataket och bli egen elleverantör.

Om man bor där Vattenfall eller ett kommunalt bolag äger elnäten då innebär det att den som äger elnätet även beskattar personen. De som är anslutna till dessa elnät delar då på elnätskostnaden och ett eventuellt överskott från elnäten hamnar i samma kassa som skattepengarna. I ett sådant fall borde man inte vara överdrivet irriterad över elnätskostnaden.

Det är dock ett bekymmer att många kommunala bolag har sålt sina elnät till privata bolag vars vinster oftast hamnar annanstans där man bor. Detta gäller t.ex. de som är anslutna till Ellevio:s elnät (nästan en miljon kunder, varav cirka 86 procent är hushåll.) som ägs av pensionsförvaltarna OMERS Infrastructure, Tredje AP-fonden, Folksam och AMF.

Efter avregleringen har jag (undvikit att jubla) och sedan satsat på att ”ta skeden i vacker hand” och anpassat mig till det som skedde med målet att långsiktigt hålla nere mina elnätskostnader.

Jag kom i det arbetet i kollisionskurs med villaägarföreningen (där jag som villaägare fortfarande inte är medlem) eftersom jag förstod att de prioriterade att ge råd som värvade medlemmar och som gav en snabb återbetalning, men satsade inte på råd som syftade på långsiktig besparing för villaägaren.
Det är elhandeln som är avreglerad. Inte elnäten.
 
D Daniel 109 skrev:
Det är elhandeln som är avreglerad. Inte elnäten.
Hej Daniel 109

Jag skrev i mitt inlägg att ”elmarknaden avreglerades 1996”

Så här skriver konsumenternas energimarknadsbyrå;

”Elmarknaden i Sverige
Svensk avreglerad elmarknad sen 1996

Den svenska elmarknaden avreglerades 1996. Tre år senare avskaffades kravet på timmätning för att kunna byta elleverantör och fler hushållskunder kunde byta på ett enkelt sätt. Det finns över 100 elleverantörer i Sverige att välja mellan.”
https://www.energimarknadsbyran.se/el/elmarknaden/elmarknaden-i-sverige/
 
Ja, men sedan började du rada upp saker som du tycker är fel med hur det fungerar med elnäten. Det har inte med avregleringen att göra efter som de inte avreglerades.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
M Martin Lundmark skrev:
Hej HenrikHuslöse
Du frågar "Var hittar du ett förbud mot samarbete?
Kort svar;

Företaget som säljer elenergi och elnätsföretaget skall hålla sina verksamheter åtskilda.
De kan alltså inte samarbeta hur taxor och tariffer är utförda.

På sidan 100 I ”Regeringens proposition 2010/11:70”
[länk]

10 Åtskillnad av stamnätsföretag

10.1 Gällande rätt

De svenska bestämmelserna om åtskillnad mellan elnätsverksamhet å den ena sidan och elproduktion och handel å den andra finns i 3 kap. ellagen (1997:857).

Enligt 3 kap. 1 a § första stycket ellagen får en juridisk person som bedriver nätverksamhet inte bedriva produktion av eller handel med el. Av paragrafens andra stycke framgår dock att produktion av el får bedrivas tillsammans med nätverksamhet av samma juridiska person, om produktionen uteslutande är avsedd att täcka nätförluster eller sker tillfälligt i syfte att ersätta utebliven el vid elavbrott.

Bestämmelserna i 3 kap. 1 a § ellagen avser verksamhet som bedrivs av samma juridiska person. Det finns således inget hinder mot att olika företag i samma koncern bedriver nätverksamhet respektive produktion av eller handel med el.

I 3 kap. 1 b–1 e §§ ellagen finns bestämmelser om funktionell åtskillnad mellan företag som bedriver nätverksamhet respektive elproduktion och handel inom samma koncern.

I ”Ellag (1997:857)” så kan vi läsa

21 § Ett distributionsnätsföretag som ingår i en koncern vars samlade elnät har minst 100 000 elanvändare
1. ska ha en organisation och ett beslutsfattande som är åtskilda från företag som producerar eller handlar med el, och
2. får inte ha en styrelseledamot, verkställande direktör eller firmatecknare som samtidigt är styrelseledamot, verkställande direktör eller firmatecknare i ett företag som producerar eller handlar med el.

Med elanvändare avses i första stycket den som enligt avtal med distributionsnätsföretaget tar ut el från elnätet i en eller flera uttagspunkter. Lag (2022:596).

22 § Ett distributionsnätsföretag som avses i 21 § får inte ge anställda i ledande ställning i nätföretaget löner eller andra förmåner som grundar sig på resultatet i de delar av koncernen som producerar eller handlar med el. Lag (2022:596).

23 § Ett distributionsnätsföretag som avses i 21 § och dess moderföretag ska se till att nätföretaget har den faktiska beslutanderätten när det gäller de tillgångar som nätföretaget behöver för att trygga drift, underhåll och utbyggnad av nätet och att den beslutanderätten är självständig i förhållande till övriga delar av koncernen.

Trots första stycket får distributionsnätsföretagets ägare ha sådan insyn och utöva sådan styrning som krävs för att säkerställa en rimlig avkastning på de investeringar som gjorts i nätföretaget. Ett moderföretag får dock ge instruktioner för den löpande förvaltningen eller för särskilda beslut om byggande eller modernisering av ledningsnät endast om instruktionerna avser beslut som går utöver de ekonomiska ramar som fastställts av bolagsstämman eller motsvarande organ i ett dotterföretag. Lag (2022:596).
[länk]
Jag ser inget om förbud mot samarbete mellan företagen. Till exempel delar de mätdata från elmätarna med varandra. Nätbolagen delar också kunduppgifter, som anläggningsnummer med elhandelsbolagen.
 
Ja, men på samma villkor till alla elhandelsbolag.
 
D Daniel 109 skrev:
Ja, men på samma villkor till alla elhandelsbolag.
Absolut. Annars bryter man regler om konkurrens. Men det är ett samarbete. De bör alltså få samarbeta om effektmätning också.
 
H HenrikHuslöse skrev:
Jag ser inget om förbud mot samarbete mellan företagen. Till exempel delar de mätdata från elmätarna med varandra. Nätbolagen delar också kunduppgifter, som anläggningsnummer med elhandelsbolagen.
Hej HenrikHuslöse

Du verkar ta upp anda typer av samarbete än vad som t.ex. nämns i texten jag länkade till (se texten nedan);
Annan typ av samarbete (det som inte är förbjudet) är naturligtvis tillåtet.

På sidan 100 I ”Regeringens proposition 2010/11:70”
https://www.regeringen.se/contentas...adspaketet-for-el-och-naturgas-prop.-20101170

10 Åtskillnad av stamnätsföretag

10.1 Gällande rätt

De svenska bestämmelserna om åtskillnad mellan elnätsverksamhet å den ena sidan och elproduktion och handel å den andra finns i 3 kap. ellagen (1997:857).

Enligt 3 kap. 1 a § första stycket ellagen får en juridisk person som bedriver nätverksamhet inte bedriva produktion av eller handel med el. Av paragrafens andra stycke framgår dock att produktion av el får bedrivas tillsammans med nätverksamhet av samma juridiska person, om produktionen uteslutande är avsedd att täcka nätförluster eller sker tillfälligt i syfte att ersätta utebliven el vid elavbrott.

Bestämmelserna i 3 kap. 1 a § ellagen avser verksamhet som bedrivs av samma juridiska person. Det finns således inget hinder mot att olika företag i samma koncern bedriver nätverksamhet respektive produktion av eller handel med el.

I 3 kap. 1 b–1 e §§ ellagen finns bestämmelser om funktionell åtskillnad mellan företag som bedriver nätverksamhet respektive elproduktion och handel inom samma koncern.

I ”Ellag (1997:857)” så kan vi läsa

21 § Ett distributionsnätsföretag som ingår i en koncern vars samlade elnät har minst 100 000 elanvändare
1. ska ha en organisation och ett beslutsfattande som är åtskilda från företag som producerar eller handlar med el, och
2. får inte ha en styrelseledamot, verkställande direktör eller firmatecknare som samtidigt är styrelseledamot, verkställande direktör eller firmatecknare i ett företag som producerar eller handlar med el.

Med elanvändare avses i första stycket den som enligt avtal med distributionsnätsföretaget tar ut el från elnätet i en eller flera uttagspunkter. Lag (2022:596).

22 § Ett distributionsnätsföretag som avses i 21 § får inte ge anställda i ledande ställning i nätföretaget löner eller andra förmåner som grundar sig på resultatet i de delar av koncernen som producerar eller handlar med el. Lag (2022:596).

23 § Ett distributionsnätsföretag som avses i 21 § och dess moderföretag ska se till att nätföretaget har den faktiska beslutanderätten när det gäller de tillgångar som nätföretaget behöver för att trygga drift, underhåll och utbyggnad av nätet och att den beslutanderätten är självständig i förhållande till övriga delar av koncernen.

Trots första stycket får distributionsnätsföretagets ägare ha sådan insyn och utöva sådan styrning som krävs för att säkerställa en rimlig avkastning på de investeringar som gjorts i nätföretaget. Ett moderföretag får dock ge instruktioner för den löpande förvaltningen eller för särskilda beslut om byggande eller modernisering av ledningsnät endast om instruktionerna avser beslut som går utöver de ekonomiska ramar som fastställts av bolagsstämman eller motsvarande organ i ett dotterföretag. Lag (2022:596).
https://www.riksdagen.se/sv/dokumen...ttningssamling/ellag-1997857_sfs-1997-857/#K3
 
H HenrikHuslöse skrev:
Absolut. Annars bryter man regler om konkurrens. Men det är ett samarbete. De bör alltså få samarbeta om effektmätning också.
Här hänger jag inte med alls. Effekten går genom elnätet, elnätet äger mätarna och har koll på allt. Vad har elhandelsbolaget med detta att göra?
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Här hänger jag inte med alls. Effekten går genom elnätet, elnätet äger mätarna och har koll på allt. Vad har elhandelsbolaget med detta att göra?
Debiteringsmodeller
 
D Daniel 109 skrev:
Ja, men sedan började du rada upp saker som du tycker är fel med hur det fungerar med elnäten. Det har inte med avregleringen att göra efter som de inte avreglerades.
Daniel 109

Jag förstår inte riktigt vad du protesterar mot.

Om vi nu är överens om att man kan skriva orden ”elmarknaden avreglerades 1996”

Då kommer fortsatta protester.

Om jag nu anser att elmarknaden som avreglerades 1996 blev startpunkten till en stor förändringsprocess som fortfarande pågår.

Får jag då inte beskriva det?
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.