H HenrikHuslöse skrev:
Debiteringsmodeller
Varför då? Jag förstår fortfarande inte.

Det finns två motverkande behov, de skall naturligtvis debiteras oberoende av varandra.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Varför då? Jag förstår fortfarande inte.

Det finns två motverkande behov, de skall naturligtvis debiteras oberoende av varandra.
Det beror väl på. Om kunderna till exempel alstrar el kommer elen ha olika värde i olika områden. Då ska väl priset vara olika? I princip skulle varje transformator kunna vara ett eget elområde med pris som varierar med den uttagna eller inmatade effekten.
 
H HenrikHuslöse skrev:
Det beror väl på. Om kunderna till exempel alstrar el kommer elen ha olika värde i olika områden. Då ska väl priset vara olika? I princip skulle varje transformator kunna vara ett eget elområde med pris som varierar med den uttagna eller inmatade effekten.
Det är elnätsbolagets fråga att reda ut. De får ta mer eller mindre betalt i elnätsöverföring i så fall. Finns ingen orsak att koppla in elhandelsbolaget i den frågan.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Det är elnätsbolagets fråga att reda ut. De får ta mer eller mindre betalt i elnätsöverföring i så fall. Finns ingen orsak att koppla in elhandelsbolaget i den frågan.
Det resonemanget kan du dra hela vägen tillbaka till kraftverksdammen. Då slipper vi elhandelsbolagen helt.
 
H HenrikHuslöse skrev:
Det resonemanget kan du dra hela vägen tillbaka till kraftverksdammen. Då slipper vi elhandelsbolagen helt.
Det går redan hela vägen tillbaka dit faktiskt. Men bara när det gäller transporten, inte för själva produkten. Den handlas på elbörsen. Men om man skall vara noggrann så är det bara en bråkdel som handlas på elbörsen. Det mesta handlas via olika former av långsiktiga kontrakt.
 
Man kan också säga att all el handlas på börsen och kontrakten bara är derivat. Två sätt att se på samma sak.

Men blanda inte ihop elnäten med avregleringen av elmarknaden. Elnäten är inte avreglerade.
 
  • Gilla
pacman42
  • Laddar…
C
D Daniel 109 skrev:
Den ska ju spegla kostnaderna i nätet.
Det är ju bl.a. så det "marknadsförs", men är det så? Speglar effekttariffen verkligen nätägarens kostnader bättre än en säkringstariff?
 
C cpalm skrev:
Det är ju bl.a. så det "marknadsförs", men är det så? Speglar effekttariffen verkligen nätägarens kostnader bättre än en säkringstariff?
Jo det gör den väl, det är ju de verkliga topparna som mäts, inte maximalt teoretiskt uttag.
 
C cpalm skrev:
Det är ju bl.a. så det "marknadsförs", men är det så? Speglar effekttariffen verkligen nätägarens kostnader bättre än en säkringstariff?
Hej cpalm

Vi gör ett enkelt tankeexperiment.

Och tittar på överföringsförlusterna i elnätet, och förenklar det så, att vi bara tittar på ett avsnitt med en enkelledare då kan de resistiva förlusterna beräknas med strömmen i kvadrat gånger resistansen.

Om vi sätter resistansen till 1 ohm och strömmen till 1 A då är förlusten 1 W

Om vi i resistansen 1 ohm ökar strömmen från 1 A till 2 A genom att ansluta en ytterligare last, då ökar överföringsförlusten från 1 W till 4 W

Det innebär (i den enkla modellen att det kostar mindre (1 W) att överföra 1 A till en villa än att överföra 1 A till nästa villa. 1W till första villan och 3W ytterligare om två villor skall få 1 A vardera överfört.

Det innebär att, om vi med en effektavgift kan ”smeta ut” (fördela) en given belastningsström att vara konstant över dygnet, i stället för att variera, då blir överföringsförlusterna (i vår enkla modell) minimerade.

Den lägsta förlusten i elnätet skulle vi ha om strömmen hela tiden var konstant och inte varierade. Genom effektavgiften så tar vi betalt för höga belastningstoppar.

Det innebär generellt sett (och starkt förenklat) att den som kan fördela sitt effekt uttag så jämt som möjligt över dygnet och året får en sänkt överföringskostnad med effektavgift gentemot idag. Den som däremot ändrar och tar ur effekten mera ”stötvis” över dygnet och över året får en höjd överföringskostnad med effektavgift gentemot idag
 
Redigerat:
C
pacman42 pacman42 skrev:
Jo det gör den väl, det är ju de verkliga topparna som mäts, inte maximalt teoretiskt uttag.
Samtidigt har ju nätägarens kostnader inte alls samma tidsperspektiv. Det är ju inte så att nätägaren hyr in extra utrustning när förbrukningen är hög för att sedan lämna tillbaka den när den sjunker.
 
  • Gilla
HenrikHuslöse
  • Laddar…
C cpalm skrev:
Samtidigt har ju nätägarens kostnader inte alls samma tidsperspektiv. Det är ju inte så att nätägaren hyr in extra utrustning när förbrukningen är hög för att sedan lämna tillbaka den när den sjunker.
Nej, men om den är rätt utförd så behöver de inte bygga ut nätet. De får inte öka uttaget från kunderna när de inför effekttarifferna.
 
C
pacman42 pacman42 skrev:
Nej, men om den är rätt utförd så behöver de inte bygga ut nätet.
Så är det nog (även om rätt eller fel kanske kan diskuteras). Men det är ju en annan aspekt som inte riktigt handlar om kostnadsfördelningen.
 
C cpalm skrev:
Så är det nog (även om rätt eller fel kanske kan diskuteras). Men det är ju en annan aspekt som inte riktigt handlar om kostnadsfördelningen.
Hej, cpalm

Om vi (i ett tankeexperiment) med effektavgifter skulle frigöra utrymme så att dubbelt så många kunder (och mer överförd effekt) i samma elnät som idag då skulle vi kunna fördela kostnaden för elnätet på dubbelt så många kunder.

Starkt förenklat så är målet med effektavgifterna är att kunna utnyttja det befintliga elnätet bättre och därigenom slippa att bygga mer elnät som innebär ökade kostnader för elnätskunder.
 
  • Gilla
Jonatan79 och 2 till
  • Laddar…
M Martin Lundmark skrev:
Hej cpalm

Vi gör ett enkelt tankeexperiment.

Och tittar på överföringsförlusterna i elnätet, och förenklar det så, att vi bara tittar på ett avsnitt med en enkelledare då kan de resistiva förlusterna beräknas med strömmen i kvadrat gånger resistansen.

Om vi sätter resistansen till 1 ohm och strömmen till 1 A då är förlusten 1 W

Om vi i resistansen 1 ohm ökar strömmen från 1 A till 2 A genom att ansluta en ytterligare last, då ökar överföringsförlusten från 1 W till 4 W

Det innebär (i den enkla modellen att det kostar mindre (1 W) att överföra 1 A till en villa än att överföra 1 A till nästa villa. 1W till första villan och 3W ytterligare om två villor skall få 1 A vardera överfört.

Det innebär att, om vi med en effektavgift kan ”smeta ut” (fördela) en given belastningsström att vara konstant över dygnet, i stället för att variera, då blir överföringsförlusterna (i vår enkla modell) minimerade.

Den lägsta förlusten i elnätet skulle vi ha om strömmen hela tiden var konstant och inte varierade. Genom effektavgiften så tar vi betalt för höga belastningstoppar.

Det innebär generellt sett (och starkt förenklat) att den som kan fördela sitt effekt uttag så jämt som möjligt över dygnet och året får en sänkt överföringskostnad med effektavgift gentemot idag. Den som däremot ändrar och tar ur effekten mera ”stötvis” över dygnet och över året får en höjd överföringskostnad med effektavgift gentemot idag
Transporten kostar idag mindre än 2% av hela förbrukningen så varför mitt bolag vill göra effektavgiften till 20% av min elräkning inkl elhandel beror inte på detta. Det är snarare att de inte vill göra de investeringar de lovat göra i decennium för att förstärka elnätet.

Och med tanke på hur mycket de kommer öka min avgift även om man räknar på en maxeffekt på 4 kW så är det inte för att de behöver uppgradera någon utrustning för att klara elbilar. Det är snarare för att de kan ta ut avgiften och skylla på EU...
 
  • Gilla
Lullejulle och 2 till
  • Laddar…
Nej, effektavgiften är snarare för att hålla kapacitet i nätet. Transporten ska ligga under överföringsavgiften.
Avgiftens storlek tycker nog de flesta känns onödigt stor.
 
  • Gilla
cpalm
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.