Coronavirus

[pacman42]

Håller inte med.

• Att bestämma om utlandsresor är inte FHMs ansvar utan det är UDs men det är kommunicerat tex av vår stadsminister att det kommer att dröja många månader.
• Inrikesresor är redan, sen länge, avrått ifrån. Det är gjort av regioner, av FHM, av Stadsministern m.fl.

Kan det bli tydligare?

Ja, det kan det. FHM berättar om hur det ser ut i omvärlden också, då kan de ge en prognos om utrikes resor kommer att kunna ske. De säger detta, men väldigt luddigt. De kanske är tydligare mot UD, men då är det UD vi skall kräva tydligare besked från.

Sveriges rekommendation att inte göra utrikes resor som ligger till den 15:e juni sätter väldigt många i klistret. Vi hörde på radion igår om de som beställt resor till i juli i höstas och nu förväntas betala in resten, de sitter i ett läge där de riskerar att förlora alla pengar som de betalar in nu. Orsaken till detta är att lagen för resegaranti gäller för konkurser på bolagen, men inte om resan ställs in pga Covid-19. Så om de betalar in och resan inte blir av vid ett senare skede, då riskerar pengarna att hamna i ett konkursbo istället för att resegarantin skall gälla. Som det är nu så har de som redan beställt en resa hamnat i ett läge där de tvingas spela på "casino" med sina pengar. De skall på något sätt kunna förutse hur detta kommer att utveckla sig.

Hur länge gäller rekommendationen om att inte göra inrikes resor? Det är inget klart kommunicerat om det heller. Den gäller nu och fram till när? Även här så är man väldigt luddiga och otydliga. Ena dagen säger man att man nog kan göra inrikes semesterresor, nästa dag säger man att man inte kan göra det. Inga klara besked här heller. Kommunerna som försöker få folk att inte bosätta sig i sommarstugan över sommaren fick nej till att neka hemtjänst till folk som ändå gör det. Inga uttalanden om hur man ändå skall göra från politikerna efter detta. Det finns ingen tydlig linje i kommunikationen.

 

[BirgitS]

Ja, det kan det. FHM berättar om hur det ser ut i omvärlden också, då kan de ge en prognos om utrikes resor kommer att kunna ske. De säger detta, men väldigt luddigt. De kanske är tydligare mot UD, men då är det UD vi skall kräva tydligare besked från.

Sveriges rekommendation att inte göra utrikes resor som ligger till den 15:e juni sätter väldigt många i klistret. Vi hörde på radion igår om de som beställt resor till i juli i höstas och nu förväntas betala in resten, de sitter i ett läge där de riskerar att förlora alla pengar som de betalar in nu. Orsaken till detta är att lagen för resegaranti gäller för konkurser på bolagen, men inte om resan ställs in pga Covid-19. Så om de betalar in och resan inte blir av vid ett senare skede, då riskerar pengarna att hamna i ett konkursbo istället för att resegarantin skall gälla. Som det är nu så har de som redan beställt en resa hamnat i ett läge där de tvingas spela på "casino" med sina pengar. De skall på något sätt kunna förutse hur detta kommer att utveckla sig.

Hur länge gäller rekommendationen om att inte göra inrikes resor? Det är inget klart kommunicerat om det heller. Den gäller nu och fram till när? Även här så är man väldigt luddiga och otydliga. Ena dagen säger man att man nog kan göra inrikes semesterresor, nästa dag säger man att man inte kan göra det. Inga klara besked här heller. Kommunerna som försöker få folk att inte bosätta sig i sommarstugan över sommaren fick nej till att neka hemtjänst till folk som ändå gör det. Inga uttalanden om hur man ändå skall göra från politikerna efter detta. Det finns ingen tydlig linje i kommunikationen.

Tycker du att det är bättre som i en del andra länder där man först säger att någon viss restriktion gäller till det datumet och sen när det datumet närmar sig så säger man att det är förlängt i två veckor till?

 

[BirgitS]

Kort sagt det gick åt helvete med iden om flockimmunitet. Eftersom den gick ut på att skydda riskgrupper och skapa immunitet hos de unga.

Nej, det har inte funnits någon exakt sådan idé om flockimmunitet.

Det kan inte vara så svårt att förstå. Har man ett samhälle med väldigt milda restriktioner då fortsätter antal smittade och dödsfall öka. Något annat kan du inte förvänta dig om du inte tror på ett mirakel.

Jag har väl inte påstått något annat heller. Men du är väldigt otydligt med vad du menar ofta, du skriver om en topp men skriver inte vilken topp du menar så att alla andra får hålla på och gissa vilket förstås leder till att en del gissningar inte är vad du hade tänkt dig. Vill du slippa det så var tydligt med vad du menar.

 

[f91jsw]

Psykologin styr ekonomin väldigt mycket. Andra delar av ekonomin påverkas väldigt mycket av att inga prognoser ges för längre sikt, exempelvis företag inom detaljhandeln.

Jo, men att ange ett datum för restriktionerna och sedan lätta dem tidigare är säkerligen uteslutet av flera skäl. De flesta fattar att det inte går att ge några säkra långtidsprognoser i det här läget och att det är bättre att ta det efter hand än att göra långa utfästelser och sedan tvingas backa på dem.

 

[f91jsw]

Ja, det kan det. FHM berättar om hur det ser ut i omvärlden också, då kan de ge en prognos om utrikes resor kommer att kunna ske. De säger detta, men väldigt luddigt. De kanske är tydligare mot UD, men då är det UD vi skall kräva tydligare besked från.

Vid det här laget tror jag det har gått in hos de allra flesta att grundproblemet är att det inte går att göra långtidsprognoser eftersom pandemins utveckling är fundamentalt svår att förutse. Därmed är det nog inte heller ett stort problem att myndigheterna inte ger tydliga besked om framtiden.

 

[pacman42]

Vid det här laget tror jag det har gått in hos de allra flesta att grundproblemet är att det inte går att göra långtidsprognoser eftersom pandemins utveckling är fundamentalt svår att förutse. Därmed är det nog inte heller ett stort problem att myndigheterna inte ger tydliga besked om framtiden.

Nej du, det har inte gått in hos de flesta. På min frus skola så tror fortfarande en ganska stor del av lärarkåren att de skall kunna ha skolavslutning på traditionellt vis.

Jag vet också folk som "fyndat" utlandsresor till september nu då de är så billiga. Jag vet också många som redan planerat in semester inom landet. Jag har pensionerade grannar som är ute med husbilen en vecka åt gången runt om i landet och besöker herrgårdar mm. En annan granne har byggt sig en husbil över vintern av en minibuss. Han planerar två månaders semester runtomkring i hela Sverige i sommar, ingenting kan stoppa honom från att göra detta. Egentligen skulle de ut i Europa och de har inte helt övergett den idén heller (de har hyrt ut sitt hus hela vintern för att ha råd med detta, under tiden har de bott i hans fars husvagn).

Många förstår inte, så är det bara.

 

[mikethebik]

Men att medellivslängden ökar behöver inte säga så mycket om åldersfördelningen i samhället.
För var det många bebisar eller små barn som dog. Det drar ner medellivslängden extremt, men om föräldrarna därefter får ett nytt barn som inte dör i förtid, påverkar händelsen åldersfördelningen i samhället minimalt.

Nu är minskad barnadödlighet inte den enda anledningen att medellivslängden ökade senaste 100 år, men också för 100 år sen var det vanligt att folk blev 70 eller 80 och även 90.

Korrekt, barnadödligheten var större förr, och att det fanns de som överlevde till hög ålder också.
Ramses II, farao för 3000 år sedan skall ha uppnått den aktningsvärda åldern av runt 95-99 år då medel i Egypten var ca 30 år...

Poängen med mitt inlägg var att vi har stora möjligheter idag att hålla folk vid liv betydligt längre än den "naturliga" livslängden med hjälp av apparater och preparat, dock ej ett värdigt avslut i många fall.
Cancer fanns också förr, dock ej i närheten av det som är idag med en äldre befolkning.
Corona är ju som cancer i det att den drabbar i första hand äldre med sämre förutsättningar för ett tillfrisknande.

 

[BirgitS]

Jag är lite nyfiken på vad Norge och Finland (exempelvis gör) som är så vansinnigt mycket bättre än det som FHM rekommenderar. Ja, i Sverige har vi betyligt fler dödsfall per 1000 invånare, så långt är jag med, men om vi tittar på Skåne, så ligger de i paritet med Norge och Finland om jag förstår saken rätt? Hur kommer det sig om de följer FHMs riktlinjer? Finns det möjligeh andra faktorer som spelar in eller gör man helt annorlunda i Skåne?

En annan intressant fråga som jag ställde för några dagar sen utan att få något egentligt svar var detta om lcokdown och stänga ner kollektivtrafiken som en sak som det tjatas om. Jag uppmanades att se hur man gjorde i Norge och Finland. Jag hittade inget om Norge, men i Helsingfors kör man kollektivtrafiken och uppmanar folk att inte utnyttja den om man inte måste. Är inte det vad vi gör i Sverige också, enligt rekommendationer från FHM?

Jag tror att en stor del av skillnaden i resultat ligger i exempelvis hur äldreboenden fungerar. I Sverige är många som jobbar där timanställda som inte får ersättning om de stannar hemma. Hur ser det ut i Norge och Finland på det området? Jag vet inte, men jag tror inte riktigt på en stor lockdown.

Stockholm fick troligen in mycket fler alpresenärer och smittade resenärer från andra delar av världen samtidigt än vad Skåne, Norge och Finland fick. Det ger ett snabbare förlopp.

Det är som någon på Belgiens motsvarighet till FHM eller Socialstyrelsen sa häromdagen, vi hade inte en superspridare utan 150 st på en gång, som förklaring till att de har drabbats så väldigt hårt, och detta för att vecka 9 så är alla skolor stängda, en del åker till alperna och för dem som är kvar hemma är det karnevalsvecka, dvs. många människor är väldigt nära många andra okända människor, samtidigt som de har ett stort resande till/från landet pga. Bryssel.

Ju större en stad är desto fler reser kollektivt och är därmed nära många okända människor under en dag, kan lätt bli över 50 nya människor man är nära under ett tag i kollektivtrafiken varje dag. Det är stor skillnad på det och om man bara åker en rätt glest besatt buss med samma människor varje dag eller egen bil. Motsvarande för andra aktiviteter, handla mat, roa sig osv. Det är inte utan anledning som det är de större städerna i varje land som blir hårdast utsatta.

Oslo och Helsingfors har båda färre innevånare och lägre befolkningstäthet än Stockholm, de är mer som Göteborg.

Covid-19 har kommit in på äldreboenden i Norge och Finland också. Det är inte heller en försumbar andel av de som avlidit i Finland som har bott på äldreboenden, för i början rapporterade Finland bara in avlidna på sjukhus men för ung. 2 veckor började de räkna även avlidna på äldreboenden och just då blev det drygt 40 st i en klump och det i ett läge då det var under 100 avlidna totalt på sjukhus.

 

[MultiMan]

Nej du, det har inte gått in hos de flesta. På min frus skola så tror fortfarande en ganska stor del av lärarkåren att de skall kunna ha skolavslutning på traditionellt vis.

Jag vet också folk som "fyndat" utlandsresor till september nu då de är så billiga. Jag vet också många som redan planerat in semester inom landet. Jag har pensionerade grannar som är ute med husbilen en vecka åt gången runt om i landet och besöker herrgårdar mm. En annan granne har byggt sig en husbil över vintern av en minibuss. Han planerar två månaders semester runtomkring i hela Sverige i sommar, ingenting kan stoppa honom från att göra detta. Egentligen skulle de ut i Europa och de har inte helt övergett den idén heller (de har hyrt ut sitt hus hela vintern för att ha råd med detta, under tiden har de bott i hans fars husvagn).

Många förstår inte, så är det bara.

Ja, hörde igår (säker källa) att en inom hemtjänsten här som gick på några veckors semester redan hade åkt till Stockholm för att semestra och träffa sina nysvenska släktingar som bor där. Jättebra i läget som råder.

 

[largab]

Tycker du att det är bättre som i en del andra länder där man först säger att någon viss restriktion gäller till det datumet och sen när det datumet närmar sig så säger man att det är förlängt i två veckor till?

Jag tror det var ca 1/4 som avrådan till utlandsresor sattes gällande till 15/6. Jag förväntade mig en uppdatering från UD nu som säger att det inte blir någon mera avrådan ELLER att de förlänger den till tex 15/7.
Vi har i januari betalt massor av pengar i förskott för resa V28. Nu innan 25/5 så förväntas vi betala in ännu mera för att förbetala allt klart. Om vi hoppar av nu så blir vi blåsta på mycket. Om vi "gamblar" och fullbetalar nu så rikserar vi bli blåsta på 2-3 dubbla summan, eller så får vi åka till Medelhavet med våra 80-åriga föräldrar och njuta av värmen. Eller kanske om man har tur få tillbaka pengarna om resan blir inställd.

Så JA, det vore bättre att de redan nu förlänger reseförbudet en månad i taget. Det borde inte vara så svårt.

 

[MultiMan]

https://edition.cnn.com/2020/05/06/health/happy-hypoxia-pulse-oximeter-trnd-wellness/index.html

While he practices at Littleton Regional Healthcare in New Hampshire, Levitan recently spent almost two weeks volunteering in the emergency room of a New York City hospital near the epicenter of the city's devastating outbreak.

There he watched patients come into the emergency room with blood oxygen levels as low as 50%, so low they should have been incoherent, even unconscious. Normal blood oxygen saturation is between 95% and 100%, and anything below 90% is considered abnormal.
In addition, Levitan said, scans of these patients' lungs showed signs of pneumonia so severe they should be in terrible pain as they gasp for their next breath.

"Their X-ray's looked awful, their oxygen was terrible, and yet they're completely awake, alert on a cell phone, and they all said is they've been somewhat sick for days," he said.

"And then only recently did they notice either shortness of breath or fatigue or something else," Levitan added. "That's what is so fascinating about this disease and also so terrible."
It's terrible because by the time a person realizes they are having trouble taking a deep breath and reaches out for help, they are already dangerously sick.

"Some may ultimately require a ventilator." Levitan said, "As levels of carbon dioxide rise, fluid builds up in the air sacs and the lungs become stiff, leading to acute respiratory failure."

 

[BirgitS]

Jag tror det var ca 1/4 som avrådan till utlandsresor sattes gällande till 15/6. Jag förväntade mig en uppdatering från UD nu som säger att det inte blir någon mera avrådan ELLER att de förlänger den till tex 15/7.
Vi har i januari betalt massor av pengar i förskott för resa V28. Nu innan 25/5 så förväntas vi betala in ännu mera för att förbetala allt klart. Om vi hoppar av nu så blir vi blåsta på mycket. Om vi "gamblar" och fullbetalar nu så rikserar vi bli blåsta på 2-3 dubbla summan, eller så får vi åka till Medelhavet med våra 80-åriga föräldrar och njuta av värmen. Eller kanske om man har tur få tillbaka pengarna om resan blir inställd.

Så JA, det vore bättre att de redan nu förlänger reseförbudet en månad i taget. Det borde inte vara så svårt.

När jag har läst hur det har fungerat i andra länder så tycker jag att det väl har varit att besked om förlängning har meddelats typ en vecka innan slutdatum för innan dess så har man varit för osäker på utvecklingen.

För mig skulle det vara otänkbart att ta med gamla släktingar på resa i sommar, det finns smittspridning över hela Europa och på semester går det knappast att vara isolerad.

 

[pacman42]

När jag har läst hur det har fungerat i andra länder så tycker jag att det väl har varit att besked om förlängning har meddelats typ en vecka innan slutdatum för innan dess så har man varit för osäker på utvecklingen.

För mig skulle det vara otänkbart att ta med gamla släktingar på resa i sommar, det finns smittspridning över hela Europa och på semester går det knappast att vara isolerad.

Jag tror du missade att @largab var ironisk. Med ironin vill @largab bara visa på det orimliga i att förlänga begränsingarna med så kort varsel, det får stora konsekvenser för individen när de inte kan planera/hantera saker som avbokningar av resor.

 

[f91jsw]

Nej du, det har inte gått in hos de flesta. På min frus skola så tror fortfarande en ganska stor del av lärarkåren att de skall kunna ha skolavslutning på traditionellt vis.

Fast nu pratar du om något annat. Folks förväntningar om hur det ska bli. Det är inte samma sak som förståelse för att det är svårt att göra en prognos.

 

[BirgitS]

Jag tror du missade att @largab var ironisk. Med ironin vill @largab bara visa på det orimliga i att förlänga begränsingarna med så kort varsel, det får stora konsekvenser för individen när de inte kan planera/hantera saker som avbokningar av resor.

Okej, jag har full förståelse för att det kan bli stora konsekvenser men jag kan inte förstå hur man en månad i förväg ska veta hur smittspridningen är vare sig i Sverige eller i andra länder. Men jag tycker att det har sagts på flera presskonferenser att det troligen inte blir aktuellt att tillåta semesterresor i sommar.

För en månad sen om semester i utlandet: https://www.expressen.se/dinapengar/konsument/sa-ska-du-tanka-om-din-semesterresa-i-sommar/