Coronavirus

[Anna_H]

1. Nu tror jag iofs att de flesta hotellrum idag har handikappanpassade badrum?

Nej, det brukar vara ett par rum på varje hotell som är handikappanpassat. De flesta har för trångt runt sängarna, för trångt i badrummet, för låga sängar osv. I badrummet ska det få palts att stå någon bredvid och hjälpa till att lyfta, helst en på varje sida, det ska få plats duschstol och en hel del annat. Min mammas badrum är nästan dubbelt så stort som ett normalt hotellbadrum.

 

[f91jsw]

Spekulation, ja visst. Men någon vecka hade troligen gjort stor skillnad. Se på de delar av Sverige som fick en vecka extra. En vecka extra av social distansering skulle inneburit en stor skillnad.

Fast den sociala distanseringen är en annan fråga som inte har med resestopp att göra. Den hade man kontroll över och valde att införa i det skede man ansåg att det behövdes, men inte för tidigt för att undvika för stora skador på ekonomin. Så här i efterhand kan man tycka det hade varit bättre att införa tidigare för att undvika situationen i Stockholm, men det är svårt att veta på förhand. Om hela Sverige hade haft samma situation som vi har i Skåne nu hade folk skrikit för att restriktionerna är för hårda och tryckt på för att lyfta dem.

 

[BirgitS]

Kan vi komma under R= 1 så dör viruset ut på den platsen. Sedan kan det komma tillbaka men der kan dröja 2 år eller mer, jfrt tex mässlingen innan alla vaccinerades. Själv fick jag den inte förrän vid 9 års ålder, så där jag bodde fanns inte detta extremt smittande (luftburet ) virus i samhället på iaf 9 år.
Så kan vi skydda stora delar av befolkningen nu i något år eller 2 så klarar sig många tills vi har vaccin framme. Det skulle spara mycket lidande jfrt med att vi alla ska få skiten nu.

Att det dröjde så många år innan du fick mässlingen berodde nog i stor utsträckning på att det innan dess var så stor flockimmunitet i området där du bodde och att barn utan immunitet rörde sig lite mellan olika områden. Båda delarna annorlunda än dagens situation.

 

[b50gud]

Den lösning FHM med A.T. såg som lämplig med flockimmunitet verkar inte klok.

Storbritannien ändrar sig nu.

"Den brittiska strategin att med flockimmunitet bekämpa coronaviruset kommer inte att fungera.
Den insikten har kommit de senaste dagarna bland brittiska experter.
En ny rapport säger att den kinesiska modellen där hela samhället stängs ner är den bästa vägen."

Orsak är att man fruktar 250.000 döda med tekniken med flockimmunitet.

[länk]

Jag har varit inne på riskerna förut. Sverige behöver smitta 6 miljoner, ja 6.000.000 människor för att uppnå flockimmunitet och många många kommer dö.

Hur länge ska vi acceptera att det sitter personer och beslutar vansinniga saker som påverka liv och död för oss här i Sverige?

hur tänker du att man ska göra då? stänga landet i 1 - 1,5 år tills ett vaccin finns. vem betala din mat och bostad under den tiden tänker du dig?

fungerar inte att stänga världen den tiden. men om d tycker det är en bra ide bunkra upp mat etc för 1,5 år och sätt dig i din bostad isolerad från omvärlden glöm inte att du även måste betala alla dina räkningar under tiden trotts att inkomsten uteblir. funkar inte detta för dig så fungerar det inte heller för ett land.

 

[b8q]

I Östergötland verkar man vara dubbelt korkad. Dels sätter sig sjuka personer på tåg i rusningstrafik och hostar och nyser, dels har Östgötatrafiken inte lärt sig något av SL, som fick läxas upp när man drog in på trafiken och skapade trängsel:

"Östgötatrafiken införde en ny tidtabell med glesare trafik i rusningstid i tisdags, vilket har gjort att trängseln på tågen ökat rejält, rapporterar P4 Östergötland.

– Åh, hjälp vad trångt, man var tvungen att sitta två på varje säte och folk satt och nös och hostade rakt ut, säger Joachim Häggkvist som pendlar mellan Motala och Linköping.

Orsaken till trafikminskningen är att allt färre resenärer reser under coronapandemin. Folkhälsomyndigheten har tidigare, då trängseln blev stor i Stockholmsområdet när trafiken minskades, understrukit vikten av att trafikbolag ser till att det inte blir för trångt ombord på fordonen.

Östgötatrafiken uppger för Sveriges Radio att det inte finns några planer på att utöka trafiken igen, däremot kan tågen förlängas för att minska trängseln."

 

[BirgitS]

Det har varit diskussioner om att hur mycket det kostar att stänga samhället. Hur mycket ekonomin drabbas av det och hur många människor blir drabbad av en dålig ekonomi. En dålig ekonomi och lågkonjunktur skulle innebära dålig psykisk och fysisk hälsa för befolkningen.
Låt viruset spridas i samhället lugn och fint och det kommer att många människor dö av det men det gör ändå inte så mycket eftersom folk kommer förr eller senare att dö .
Om de inte dör av Covid-19 så skulle de kanske dött av en annan sort influensa. När det här är över och de som har blivit offer för viruset har sagt farväl till de andra som klarade sig (vilket är en liten procent av befolkningen) då kommer livet att gå vidare. Fåglar kommer att kvittra på morgonen och på kvällarna sitter vi och tittar på solnedgången som förr och livet fortsätter som vanligt.
Men förespråkare av ovannämnda ideer har inte tänt på en sak och inte tagit med en viktig faktor i beräkningar.
Det börjar komma ut fler och fler rapporter som visar att de som blir smittad av Covid-19 får organvikt.
Enligt nya rapporter hälften av alla som varit inlagda på sjukhus för Covid-19 har fått något sort njursvikt. Analyserna visar att det finns blod eller protein i patienternas urin. mellan 14 till 30% av patienter som fått intensive vård i Wuhan har fått fått förlorat njurfunktion och behövt dialys.
En rapport från NewYork visar att det fanns 51 IVA patienter som behövde dialys apparat (24 timmar) men det fanns bara 39 st.
men det är inte bara njurarna som blir drabbade. En annan Kina studie visar att 40% av svårsjuka corona patienter hade fått hjärtarytmier och 20% fått nåt sort hjärtskada.
En annan studie av Corona patienter i Wuhan visar att 20% har fått blodproppar com kan lossna och ge upphov till hjärtattack eller strok. Det finns studier som visar att 60% av patienterna förlorat smak och lukt sinne vilket tyder på att viruset påverkar nerverna och kan vandra vidare til det centrala nervsystemet och skapa skador där. Därför finns det patienter som börjar känna sif förvirrade och vissa av de förlorar medvetandet.
Så att säga det här viruset skadar så mycket de drabbade så att de som klarar sig och inte dör av det får massa andra problem och behöver olika form av terapier och medicinsk behandlingar i många år. Där kommer den faktor som många har missat. Hur mycket kommer det att kosta samhället och överbelastning av vården ?
Det kanske blir ändå billigare med en nedstängningen av samhället på kort sikt än att ta kostnaden för rehabilitering och vård av värst drabbade Coronavirus patienter, eller hur !
Varför viruset beter sig på det viset ? jo, det är för att den går in i cellerna via ACE2 receptorerna och de här receptorerna finns mest i lungorna, njurarna, hjärtat samt blodkärlen. Därför drabbas de här organen värst av viruset.

[länk]

Men du kommer inte med några alternativ till hur det fungerar idag, för det fungerar inte att stänga ner samhällen i något år utan att en massa människor dör av det också eller får medicinska skador. Varför är det bättre att folk dör av våld i hemmet, av självmord, av bristfällig vård (hög arbetslöshet innebär minskade skatteintäkter och det innebär mindre pengar till vård och omsorg) osv. än av Covid-19?
Är inte alla döda lika mycket värda?

När det gäller njursvikt så är väl den intressanta frågan inte hur många av de som ligger på sjukhus som får det utan hur många som kommer att ha problem under resten av livet. Har du någon uppgift på det?

Samma sak med hjärtarytmier.
Någon sorts hjärtskada är ju så flummigt att det inte ens går att kommentera.

Blodproppar är vanligt hos alla som är sängliggande under lång tid, oavsett om det beror på Covid-19, trafikolycka eller något annat så det är något som vården är van vid. Men propparna går att lösa upp och bildningen upphör så fort människorna börjar röra sig mer.

De rapporter jag har sett om förlorad smak och lukt så har det alltid stått att de återkommer vid tillfrisknandet.

Så att säga det här viruset skadar så mycket de drabbade så att de som klarar sig och inte dör av det får massa andra problem och behöver olika form av terapier och medicinsk behandlingar i många år.

Nu överdriver du. Det är verkligen inte så att ens en majoritet får livslånga besvär efteråt. I alla fall finns det inga sådana uppgifter i artikeln du hänvisar till.

Missa inte heller detta stycke i din artikel:
"But in medicine, logical inferences often do not prove true when research is conducted. Everyone interviewed for this story stressed that with the pandemic still raging, they are speculating with much less data than is normally needed to reach solid clinical conclusions."
Det är alltså en artikel som är skriven med stor osäkerhet om allt.

 

[Snigla]

Detta måste bara sägas "högt" med tanke på hur tråden börjat se ut!

ALLA (i hela världen) tror, tycker, tänker, testar, forskar och försöker göra rätt - men faktumet kvarstår att INGEN vet!

Alla i ”hela jäkla världen” är lika duktiga kålsupare i denna fråga just nu. Det är ju det som är problemet, inget vet! Hade någon vetat.. hade det ju inte varit något problem, varken med att hitta vaccin eller välja rätt väg ut genom "skiten".

Covid-19 är något nytt: En ny virusstam, ett nytt hot och det kom med full kraft överallt.. världen var helt enkelt inte redo för det (är man ju sällan för något nytt) - världen har inget skydd (varken på det ena viset eller på det andra), ingen medicin, ingen färdig lösning.. såklart alla blir rädda - konsekvenserna blir enorma oavsett vad vi gör!

Om Sverige gör rätt eller ”om resten av. världen” gör rätt just nu...är det ingen som vet idag (ingen kommer kunna veta det imorgon heller, de kan inte ens dra en säker slutsats på saken om de så går tillbaka till utbrottets början).

Det enda som kan visa vad som varit bästa vägen.. är tiden (dvs "sen"). Om ett halvår kanske det lugnat ner sig lite och det går att gå tillbaka i statistiken, se hur det sett ut under året som gått och därifrån skaffa sig lite säkrare slutsatser (för både världen och Sverige).

Så det kommer ta ett bra tag innan någon faktiskt VET något.

Tills dess kommer alla (både experter, forskare och privatpersoner) att fortsätta spekulera och tro saker.

 

[rindler]

I Norge redovisar de nu att 64% av dödsfallen har skett på äldreboenden/sykehjem, 32% på sjukhus och resterande i hemmet. https://www.fhi.no/contentassets/ca...pporter/2020.04.15---dagsrapport-covid-19.pdf

 

[BirgitS]

Det är många länder som valt att vårdpersonalen och personal på äldreboende jobbar och bor på arbetsplatserna i 4 veckors perioder. Det finns oxå länder som har anlitat militären och ta hand om äldreboenden och använder sig av militärens vårdpersonal. Det här är ingenting att skoja med. Det finns olika metoder att lösa problematiken (om man vill). Frågan är om det finns viljan eller inte. Det ser ut som att just nu finns det ingen vilja begränsa smittspridningen på äldreboenden. Det har inte funnit något plan från början eller något åtgärdsplan nu att skydda den riskgrupp som bor i äldreboenden. Det enda som man har gjort hittills är att låta riskgruppen smittas och dö av sjukdomen vilket är iofs ingen konst. Det kunde vem som helst göra.

Hur gör man med barnpassning när båda föräldrarna jobbar i vården i ditt hypotetiska fall?
Det kanske bara är tänkt att fungera i länder där fruarna till manlig vårdpersonal är hemmafruar och kvinnlig vårdpersonal inte har några barn som behöver tas om hand.

I Sverige finns det nog inte särskilt mycket militär vårdpersonal utan den består mest av civil vårdpersonal som blir inkallade i en krigssituation.

Socialstyrelsen rapporterade vid gårdagens presskonferens att många kommuner har organiserat om äldrevården och hemtjänsten så att de äldre ska möta färre anställda och det minskar smittspridningen och även att kommunerna nu ligger på om skyddsutrustning, så visst görs det saker.
Genom att inte ha besökare till äldre så minskade man smittspridningen till äldre och det kom från FHM för en månad sen, dvs. innan det fanns särskilt många smittade i samhället. Det är inte FHM:s fel att många barn till äldre ignorerade det, finns ju två rapporter om det i den här tråden.

Du har mycket åsikter men det verkar inte som att du har tänkt igenom hur dina förslag ska kunna fungera och ändå mindre vad de kan ha för nackdelar.

 

[Snigla]

Egen reflektion/fundering, utan att tycka att Sverige idag gör helt rätt (personlig åsikt)

TÄNK OM Sverige är den enda som gjorde rätt i slutänden? Det skulle vara förjävligt för resten av världen.. att lilla Sverige gick emot världen och kom ut med huvudet på topp... medan alla andra länder lidit förödande konsekvenser av sitt handlande idag!

Därför alla länder vill att alla länder gör "samma sak" när det kommer till hur man ska hantera situationen.. så att det inte sedan går att peka finger på att "de gjort fel" att vissa länder gjorde det värre.. att de bär ansvaret för att just deras land har fler döda/sjuka och/eller har lidit större onödiga ekonomiska förluster osv..

 

[Anders_Nilsson]

Sportloven i Sverige är mellan v.7-10. Resernärer som åker utomlands åker iväg i slutet av v.6 som tidigast. UD ska först ha en process med att avråda och sedan ska ju resenärerna hinna avboka innan de åker iväg. Vad för information om läget i Italien hade vi i slutet av Januari och början av Februari? T.om Italienarna själva blev ju överraskade hur fort det gick från hanterbart läge till katastrof.

Vad skulle vi gjort med Italienresenärerna som ändå kom iväg? Nekat dom tillträde över gränsen och dumpat de i Danmark och Tyskland? De flesta åkte hem och satte sig i karantän och ringde för att boka tid för provtagning när det visade sig att flera var sjuka. Skulle vi ha frihetsberöva familjerna med polis på plats till provisoriskt avskiljda vårdinrättningar för tvångskarantän med luftslussar och skrubbning? Hur ska allt ha gått till egentligen om vi skulle stoppa allt?

Jag ser detta som otur att Italien fick en allmän smittspridning först av alla länder i Europa under våra sportlovsveckor. Typ en omöjlig process att stoppa bara på någon vecka. Hur skulle man löst detta i praktiken men den informationen vi hade exakt då?

Nu snackar du! Interneringsläger är melodin.

Är man mer åt det softa hållet kunde man ju förbjudit sportlovsresor till Italien. Och man kunde ju registrerat testat alla som kom tillbaka och definitivt internerat de som hostade i ankomsthallen som man gör i Östasiatiska länder.

Att sprida massförstörelsevapen, om än i form av virus, är liksom ingen mänsklig rättighet.

 

[pacman42]

Jag sprang på en intressant text på Internet, riktigt intressant, rörande vem som egentligen bör ha rätt att kritisera en epidemiolog:
- https://m.facebook.com/notes/peter-...emiolog-egentligen/10158005044211278/?__cft__

Den sammanfattar väldigt mycket av det jag reflekterat över och till stor del kritiserat under de senaste två månaderna rörande FHMs roll...

 

[kashieda]

Ja, det där var en blandning av påståenden.

Bland annat att mängden som säger saker är viktig: det var 2000 forskare som skrev under!

"Eller förfäktar att barn utan bekymmer kan gå i skolan, eftersom de i princip inte smittar. Samtidigt är ett argument för att inte stänga skolorna att barnen då riskerar att smitta ”mormor och morfar”. "
Om jag inte missminner mig har det väl varit en avvägning mellan att ge barnen den undervisning de har rätt till och ge föräldrarna möjlighet att jobba ,mot risken för smittspridning. För att minska risken för smittspridning ska barn med egna symtom eller med symtom i familjen hållas hemma, enligt riktlinjerna. På samma sätt som ungarna inte ska besöka mommo och faffa när de har magsjuka...

 

[useless]

Det var väl ingen som sa att barn inte smittar? Det man sa var att utifrån erfarenheterna från Kina så var barn inte drivande i smittspridningen?

 

[optimum]

hur tänker du att man ska göra då? stänga landet i 1 - 1,5 år tills ett vaccin finns. vem betala din mat och bostad under den tiden tänker du dig?

fungerar inte att stänga världen den tiden. men om d tycker det är en bra ide bunkra upp mat etc för 1,5 år och sätt dig i din bostad isolerad från omvärlden glöm inte att du även måste betala alla dina räkningar under tiden trotts att inkomsten uteblir. funkar inte detta för dig så fungerar det inte heller för ett land.

Du verkar inte läst mina tidigare inlägg.
Vi skulle stängt resande till smitthärdar.
Du kan knappast missat att jag skrivit om skidorter som borde stoppats. Därifrån har vi fått in rejält med smittade.

Däremot borde vi gjort mer för att behålla handel och att folk går ut på fik och restauranger.
De får nu i ställer slå igen och permittera personal och i värre fall gå i konkurs.

Du har tydlig också missat att jag själv försöker leva ett så normalt liv som möjligt nu och handlar varor som tidigare.
Men att låta 82,5% av svenska befolkning få flockimmunitet via att smittas är folkmord.

Följ FHM:s råd men lägg till lite mer säkerhet så funkar det nog bra och fortsätt lev.
Är man behov av en ny bil, köp en. Är man behov av en soffa men åk då och köp den.
Vill man gå ut och ät mat med sin kära, ja men gör det då.