- Status
Självklart hade frivillig karantän i hemmet varit på plats som första åtgärd. Att leda över flygplan till en karantänzon för inkommande flyg är något som det redan finns direktiv för. Dock inte för 8000 tusen ankommande per dag. Men det hade gått att lösa om man ville. Nu ville man inte det och med facit i hand så hade det varit ett scenario som förmodligen hade gett oss stängda gränser men ett vanligt liv där innanför.Claes Sörmland skrev:
Också en balanserad intervju med Finlands "Tegnell", som menar att restriktionerna i Finland har fungerat, att de nu måste börja öppna upp, men att den första vågen alltid är den allvarligaste och att det sedan brukar bli mildare. De öppnade ju för övrigt upp Nyland för att det (numera) inte är en proportionerlig åtgärd utifrån grundlagen.
https://www.dn.se/nyheter/varlden/fa-doda-i-covid-19-i-finland-restriktionerna-har-fungerat/
https://www.dn.se/nyheter/varlden/fa-doda-i-covid-19-i-finland-restriktionerna-har-fungerat/
Vad lustigt, var bor alla rörelsehindrade när de är på resa? Nu bor jag inte på hotell själv särskilt ofta, kanske 2 gånger om året, men jag tycker i princip alltid att badrummen är stora och rymliga (större än mitt eget hemma, även om jag inte brukar mäta vändcirklar när jag är på hotellG gaidin skrev:
), och oftast saknar trösklar.Det är skillnad på rekommendation och avrådan, det är även skillnad hur man ska få resan återbetald, det beror också på hur resan är "paketerad". Förstå mig rätt, människor är ganska enkla när det gäller såna här saker. Att bara strunta i en resa där man har lagt ut 10-tusentals kronor för att antagligen inte få tillbaka pengerna är en väldigt hög tröskel för många. Dessutom så handlade det om många resenärer en ganska kort tidsperspektiv när de skulle i teorin avbokat sin resa. Åter igen, vad var läget exakt då för de resenärer som t.ex kom hem i slutet av v.7? Börsraset, den allmäna cororna-paniken inleddes runtom i världen 20-21 Februari för att totalrasa den 24 Februari. Dvs slutet av v.8 och v.9. Då har vi haft turister i Italien egentligen hela Januari och Februari som blivit smittade.pacman42 skrev:
Ska vi diskutera saker bakåt så gäller det nu att ha koll på vilken information vi hade vid vilka veckor, det är lätt nu att blanda ihop att Italienresenären som åkte söndag v.6 skulle veta om att det var en total katastrof att besöka landet när den informationen kom till världens kännedom 2v senare.
Nu får du precisera dig, Vad för karantän menar du? De flesta åkte hem rädda för att vara smittade där man öppnade extra telefonlinjer för att hantera frågor och bokningar av provtagningar och rekommendationer hur de som varit i norra italien skulle hantera detta.Silver78 skrev:
Redigerat:
@sunnis
Provtagning på plats vid flygplatsen. Särskild karantänzon för ankommande flyg från högriskområden. Man visste om spridningen innan sportlovet var ett faktum. Separata transporter direkt till hemmet där de hade fått vänta på klartecken from provsvar. Personer som motsatt sig detta kan tvångisoleras med hjälp av smittskyddslagen. Man får inte smitta någon annan om man bär på en samhällsfarlig smitta. Fullt genomförbart åtgärd men kräver snabba beslut från myndigheter och regering. Vilket min vän och samordnare inom Stockholmsregionen kan intyga att så var fallet. Man varken ville eller kunde tänka sig göra så. Med facit i hand så vet man att smittspårningen inte fungerade och kommer kosta så mycket mer pengar än om man hade varit proaktiv.
Provtagning på plats vid flygplatsen. Särskild karantänzon för ankommande flyg från högriskområden. Man visste om spridningen innan sportlovet var ett faktum. Separata transporter direkt till hemmet där de hade fått vänta på klartecken from provsvar. Personer som motsatt sig detta kan tvångisoleras med hjälp av smittskyddslagen. Man får inte smitta någon annan om man bär på en samhällsfarlig smitta. Fullt genomförbart åtgärd men kräver snabba beslut från myndigheter och regering. Vilket min vän och samordnare inom Stockholmsregionen kan intyga att så var fallet. Man varken ville eller kunde tänka sig göra så. Med facit i hand så vet man att smittspårningen inte fungerade och kommer kosta så mycket mer pengar än om man hade varit proaktiv.
När fanns det analyser tillgängliga i tillräcklig mängd?
De visar dessutom inte på smitta innan det bryter ut.
De visar dessutom inte på smitta innan det bryter ut.
F f91jsw skrev:
Jag sålde alla mina aktier flera veckor innan detta då jag insåg vartåt detta barkade redan då. En avrådan samt krav på 14 dagars karantän hade löst mycket.sunnis skrev:
Jag lyssnade just på John Campbell's Youtube från igår där han än en gång påpekar att om man bara strypt utrikestrafiken några dagar tidigare i de flesta länder så hade man haft det så mycket bättre än vad man har det nu (han var riktigt förbannad över att man inte strypte trafiken redan då smittan spreds). Han belyser att alla åtgärder hela tiden varit reaktiva istället för proaktiva. Man väntar på att det skett istället för att förhindra det från att ske. Han har också i ett klipp från dagen innan pratat om att 14 dagars ordentlig isolering är allt vad som krävs för att bli av med 90% av smittan i samhället och att detta behövs där smittan är väl etablerad redan.
Lite intressant är det också att ha sågar WHO jäms med fotknölarna också, han påpekar att WHO verkar ha haft fel i de flesta grundläggande smittskyddskunskaperna om detta virus, detta trots varningarna om egenskaperna från Asien (precis som jag skrev igår om FHM, då flera påpekade att de bara följer WHO). Jag har faktiskt viss förståelse för att Trump inte vill betala pengar till WHO då de inte tagit till sig av de varningar som kommit fram i Asien. Det är dock kontraproduktivt i praktiken, men kritik skall även de ha.
Det finns säkert hotellrum anpassade för handikappade men det krävs mer än en stor toalett för att det skall bli anpassat.B b8q skrev:Vad lustigt, var bor alla rörelsehindrade när de är på resa? Nu bor jag inte på hotell själv särskilt ofta, kanske 2 gånger om året, men jag tycker i princip alltid att badrummen är stora och rymliga (större än mitt eget hemma, även om jag inte brukar mäta vändcirklar när jag är på hotell
Det är ren spekulation som nästan helt säkert är felaktig. Det finns inga modeller som stöder det. Smittan i Italien hade spridits i veckor innan man ens visste om den. Därifrån hade den redan spridits till flertalet länder i Europa också innan man visste om det. Ett resestopp hade kunnat fördröja det oundvikliga någon vecka, men inte mer.
Det finns sådana rum också. Ber man om dessa så finns det några för ett par hundralappar extra. De vanliga hotellrummen har definitivt inte plats för varken rullstol eller gåstöd. De har oftast badkar istället för fristående dusch osv. Inte praktiska för äldrevård helt enkelt.B b8q skrev:Vad lustigt, var bor alla rörelsehindrade när de är på resa? Nu bor jag inte på hotell själv särskilt ofta, kanske 2 gånger om året, men jag tycker i princip alltid att badrummen är stora och rymliga (större än mitt eget hemma, även om jag inte brukar mäta vändcirklar när jag är på hotell
Det finns två sätt som fungerar: "rycka plåstret direkt", dvs inga restriktioner, och prioritera hårt i sjukvården, låta folk dö för att kapaciteten inte räcker.K karlmb skrev:
Eller en utdragen plåga.
Det tredje sättet, nerstängning och karantän tills viruset är bort ger allt för stora konsekvenser, framförallt ekonomiskt, men även där en hel del död, då man pga lockdown måste minska kraftigt på vård och omsorg. Vi pratar ju inte om några veckors nedstängning, utan nedstängning tills det finns ett vaccin.
Spekulation, ja visst. Men någon vecka hade troligen gjort stor skillnad. Se på de delar av Sverige som fick en vecka extra. En vecka extra av social distansering skulle inneburit en stor skillnad. Jag tycker iofs att FHM kunde infört de första begränsningarna tidigare också. Det är ju uppenbart i övriga landet att den initiala smittan i Stockholm gav en boom där, medan resten av landet som sluppit den har haft en väldigt lugn smittspridning jämförelsevis.F f91jsw skrev:
Sportlovet är v.7-v10. Många resnärer åkte redan v.6. Katastrofens faktum inleddes i v.9. Vissa flyg för de som hade sportlov v.10 hade redan lyft. Flera sportlovsresenärer var redan hemma innan det var uppenbart att världen befinner sig i en kris. WHO klassade detta som en pandemi v.11.
Öppna lagboken så finns det hur mycket som helst som man KAN göra, det är inte samma sak som att det GÅR. Vi har långt utvecklad propornalitetsprincip i Sverige som gör att person som ska myndighetsutöva med lagstöd får dels inte bryta mot andra lagar för ta stöd av någon annan lag och att åtgärden vara proportionerlig och det är väldigt bökigt när någon ska frihetsberövas, får t.ex personal på flygplatsen ta prover och föra anteckningar, bryter man mot andra lagar då? Eller skulle man med någon magi transporterat hundratals läkare och sjuksköterskor dygnet runt på våra flygplatser? Vad är det för transporter? Ett flyg med hundratal personer ska ju till ett 50tal olika adresser runtom i vårt avlånga land. Hur ska denna transport gå till i praktiken?
Hur skulle dessa inrättningar fungera? Tanken med smittskyddslagen är ju att det är regionerna i första hand som ska hantera detta. Var fanns dessa resurser redo menar du?
Nej, det är inte praktiskt möjligt lösa den här uppgiften, innan v.9 så fanns det ingen som helst grund till att ens komma på idén. Efter v.9 om "allt är möjligt om man vill principen" så hade det inte hjälpt ändå.
Vi hade oavsett ändå fått en allmän smittspridning efter några veckor.