Coronavirus

[pacman42]

Var är soldaterna? Var är den hemliga polisen? Var är kvarterspolisen? Var är de statliga apparna för att kontrollera människor? Var är det utredda nätverket med statliga informatörer? Var är de hungriga karriäristerna med partibok och blind lojalitet till Partiet?

Alla vi som är en del av landet måste se till att det går att göra. Jag har inga som helst bekymmer att se till att detta fungerar där jag bor.

Polisen måste ta förorterna.

Gör som i andra länder, sätt dryga böter på överträdelser.

Frankrike, Spanien och Italien har redan delvis dessa regler, men för sent. Vi måste ta till dem nu.

 

[BirgitS]

Vad jag inte förstår är dock att man fortfarande inte gör slumpmässiga tester av folk som anser sig vara friska.

Åtminstone delvis så är det ett resursproblem, det börjar bli ont om testkit och personal.

 

[pacman42]

Hörde en intressant, och sagt med lite glimten i ögat, sak idag på P4 extra som kanske är lite intressant i tråden.
Det finns fem instanser som hörs idag:
# Riksdag/Regering
# FHM
# Ledarskribenter
# Den allvetande grannen
# Den allvetande experten på sociala medier.

Jag vet vilka jag sätter störst tilltro till iallafall......

Jag validerar alltid det jag hör från officiellt håll och försöker förstå hur de tänker. Oftast känns det som att de har rätt (med en viss diff iofs, men det är den diffen som politik oftast handlar om).

I detta fallet så känner jag mig väldigt trygg med att räkna själv på detta då det är enkel matematik, problemet är att resultatet skrämmer mig. När dessutom många experter inom området (senaste exemplet: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/...ders-tegnell-i-intern-mejltrad-blodigt-allvar) kommer fram till samma sak, då kan jag inte längre acceptera inriktningen som man har.

Jag vill veta hur FHM har tänkt att vi skal lösa detta, matematiken säger att det inte går med de strategier de har presenterat hittills.

 

[Claes Sörmland]

Alla vi som är en del av landet måste se till att det går att göra. Jag har inga som helst bekymmer att se till att detta fungerar där jag bor.

Polisen måste ta förorterna.

Gör som i andra länder, sätt dryga böter på överträdelser.

Frankrike, Spanien och Italien har redan delvis dessa regler, men för sent. Vi måste ta till dem nu.

Det du beskriver låter helt overkligt. Det är som att vi lever i olika länder. Är det din verkliga bedömning att det går att genomföra i Västra Götaland? Är det den regionala kulturen? Här i Svealand har vi svårt att få 40-talisterna att acceptera att de inte får gå på teater.

 

[pacman42]

Du som påstår dig vara en realist (ursäkta om det inte var du som skrev det), tror du att man kan låsa in en hel befolkning i 4 veckor och sedan är det över?

Jag själv tror att det finns tre sätt det här kan sluta.

1. Många döda nu, eller ganska snart. Oerhört tragiskt, speciellt på individnivå. Vi får hoppas att vi inte hamnar här. Den cyniska fördelen är att vi skulle rädda ekonomin om det här händer.

2. Lång puckel. Sjukvården klarar det precis. Många dör, men få utan att ha fått en bra chans i sjukvården. Här pratar vi om ett års karantän och ekonomisk misär. Vi kommer under många år få stora problem. Massor med arbetslösa,psykisk ohälsa och massor av andra problem som kommer göra en generation miserabla.

3. Jag hoppas att vi har 100 ggr fler smittade än vad de officiella siffrorna säger. Vi kommer fortfarande få många döda, men i ett längre perspektiv så blir det en marginell ökning. Då kommer det också blåsa över till sommaren.

Förresten, varför är det så mycket mer illa att bara låsa in riskgrupper istället för oss allihop?

Av de tre alternativen så tror jag tyvärr att det blir #1, eller #1,5 (något mittemellan).

Rörande riskgrupperna, så skulle en inlåsning av dessa bli under väldigt lång tid för att resten av befolkningen skall kunna nå flockimmunitet utan att IVA blir överbelastad av dessa. Dessutom så tror jag inte att man skulle lyckas låsa in dem utan att smittan tar sig in till dem ändå.

Fördelen med att i princip låsa in alla i 3-4 veckor är att man då skulle kunna få kontroll på smittan och sedan jaga de utbrott som sker med lokala karantäner efteråt. Det är lättare att kontrollera något som inte sprids fritt.

 

[Gammelnörden]

Jag kopierar en del av ett inlägg jag gjort tidigare;

"Men när världshälsoorganisationen WHO utvärderat Kinas åtgärder är det inte främst karantänen, utan snabb smittspårning och isolering av sjuka, som lyfts fram som de viktigaste åtgärderna."
https://www.vox.com/2020/3/2/21161067/coronavirus-covid19-china

 

[pacman42]

Det du beskriver låter helt overkligt. Det är som att vi lever i olika länder. Är det din verkliga bedömning att det går att genomföra i Västra Götaland? Är det den regionala kulturen? Här i Svealand har vi svårt att få 40-talisterna att acceptera att de inte får gå på teater.

Jo, jag tror att det går. Om politikerna går ut och förklarar att alternativet är 50-100 tusen döda som man inte får om man gör på detta sättet. Då tror jag att man kan få en allmän acceptans. Lägg på detta sedan dryga böter om man bryter mot förbudet. Det måste gå.

 

[Lane]

Jag tror att de allra flesta riskgrupper redan vidtar de åtgärder man kan. Men även riskgruppen har familj och närstående. Eller menar ni med låsa in riskgrupper att de ska föras bort och interneras någonstans i en nedlagd militärbarack?

 

[pacman42]

Jag kopierar en del av ett inlägg jag gjort tidigare;

"Men när världshälsoorganisationen WHO utvärderat Kinas åtgärder är det inte främst karantänen, utan snabb smittspårning och isolering av sjuka, som lyfts fram som de viktigaste åtgärderna."
[länk]

Jag håller med. Karantänen var till för att få ned smittspridningen så att den andra åtgärden kunde utföras. Det är också detta man gör i Korea.

 

[patst577]

Ja, och smittspårning försökte vi ju ganska länge. Vad säger att det skulle fungera den här gången?

Men vi ska allihop inte glömma att ingen vet vad som är bästa sättet att gå vidare. Har vi tur kanske vi kan räkna ut det efteråt.

 

[pacman42]

Jag tror att de allra flesta riskgrupper redan vidtar de åtgärder man kan. Men även riskgruppen har familj och närstående. Eller menar ni med låsa in riskgrupper att de ska föras bort och interneras någonstans i en nedlagd militärbarack?

Nej, det man måste göra är att införa utegångsförbud. Man skall stanna hemma. Man får särskilda tider och dagar då man får gå ut och handla, en person per hushåll. Endast grundläggande service i samhället skall fortgå. Regeringen förbereder ju redan för detta, det kommer att ske ändå, men inte förrän smittan finns överallt.

 

[pacman42]

Ja, och smittspårning försökte vi ju ganska länge. Vad säger att det skulle fungera den här gången?

Men vi ska allihop inte glömma att ingen vet vad som är bästa sättet att gå vidare. Har vi tur kanske vi kan räkna ut det efteråt.

Den smittspårningen gjordes då alla kunde röra sig hur som helst. Då hade vi melodifestival inför fulla läktare, vi hade hockeymatcher, vi hade stora konserter och vi hade massor av inresande smittade från Italien.

För att detta skall lyckas så måste man ha en hel del begränsningar.

 

[Claes Sörmland]

Vad jag inte förstår är dock att man fortfarande inte gör slumpmässiga tester av folk som anser sig vara friska. Är det så att mörkertalet är 10 gånger de kända fallen kan det vara svårt att hantera utan enorma kostnader. Är mörkertalet 1000 gånger kända fall så är det klart enklare, det betyder ju att en tiodel av befolkningen redan är smittade utan direkta symptom och att flock-immuniteten är nära.

Men det kanske inte påverkar de val man gör angående begränsningar, det styrs väl i princip av prognosen av sjukvårdsbehovet. Däremot kunde det ge en prognos av hur samhället kommer se ut om 2-4-8-16 veckor

Man kan naturligtvis inte testa slumpmässigt för det skulle bara bli en massa negativa test. Men FHM ska koordinera en undersökning för att uppskatta den allmänna smitttpridningen nästa vecka. Då får vi svar på dina frågor.

Men en knepig omständighet är att testlabben ligger under regionerna och besluten är helt decentraliserade. Vi har ingen statlig organisation för detta. Inte ens FHM som framstår som någon sorts ledande myndighet styr detta.

 

[Lane]

Nej, det man måste göra är att införa utegångsförbud. Man skall stanna hemma. Man får särskilda tider och dagar då man får gå ut och handla, en person per hushåll. Endast grundläggande service i samhället skall fortgå. Regeringen förbereder ju redan för detta, det kommer att ske ändå, men inte förrän smittan finns överallt.

jo jag förstår det. Jag syftar på de som tycker att det borde räcka att låsa in riskgrupper. Som om de var några enstaka individer utan anknytning till samhället.

 

[Claes Sörmland]

Jo, jag tror att det går. Om politikerna går ut och förklarar att alternativet är 50-100 tusen döda som man inte får om man gör på detta sättet. Då tror jag att man kan få en allmän acceptans. Lägg på detta sedan dryga böter om man bryter mot förbudet. Det måste gå.

Vi är ju ett lydigt folk, t ex stängde Stockholm ned innan ens FHM hade uppmanat om detta. Men de där drömmarna om poliser, böter och hårda tag är nog inte helt verklighetsförankrade.