M mtmmtm skrev:
Vore det inte bättre att kommentera innehållet i mitt inlägg än att kritisera budbärarna (som troligtsvis är mer meriterade än ett troll på 'byggahus') ?
Till skillnad från Kåberger och Söder som är extremt partiska i frågan så har FN har släppt rapporter som säger:

1. Kärnkraft över sin livscykel släpper ut mindre eller lika mycket som vindkraft vad gäller koldioxid

https://unece.org/sites/default/files/2022-04/LCA_3_FINAL March 2022.pdf?fbclid=IwAR0bNY21zNDtMMRXB9hhuVQrsnzwDzwlwAcBBTXU8JQkR8x2zjhlRy6Kb64 (sidan 8)

2. Kärnkraft är nödvändigt för att fasa ut fossilbaserad elproduktion

https://news.un.org/en/story/2021/0...rFwaIPJQjU9L46soCSUs_MNN1VqstGuq5_-M6LI5-6BjU
 
  • Gilla
moonsire och 4 till
  • Laddar…
Boilerplate4U Boilerplate4U skrev:
Svårt att avgöra om du öht tagit del av innehållet, missförstått eller helt enkelt inte håller med. Jag fyller på med lite mer material i ämnet så får vi se vad det leder.

  • Googlesökning "riggad marknad"
  • Pedagogisk förklaring "riggad elmarknad" av Sandro Scocco (V)
  • Vad betyder riggad - Synonymer.se
Jag är inte så sugen på att lyssna på 1 1/2 h struntprat. Är det något tillfälle du menar att de säger något vettigt?
 
D Daniel 109 skrev:
Jag är inte så sugen på att lyssna på 1 1/2 h struntprat. Är det något tillfälle du menar att de säger något vettigt?
Sandro Scocco brukar vara intressant att lyssna på, inte lika välljudande som sin bror, men intressantare. Lyssnade på nån podd om elmarknaden med honom för ett par veckor sen, men den var nog ett par år gammal. Blir kvällens podd, brukar köra nån intressant när jag ska sova. Då kan man iallafall ta en halvtimme innan man somnar.

Men, ska man somna är tydligen en podd där man läser upp EULA/användaravtal nåt som är populärt, har inte testat den än. (Villkorligt talat).

På tal om musik, "Till alla ensamma" är ju lite sorgsen, likaså "Stockholm har blivit kallt" av Orup. Tänker att Stockholm nog blir bokstavligt talat kallt i vinter. Näe, då får vi köra "Elecric" med Leila K. Eller "800 grader", för kaminmännen.

Nå, tillbaka till topic. Riggad kan jag tycka är att ta i. Men olämplig att tillämpa en rätt konstruerad prismodell på, ja, det har ju visat sig.
 
  • Gilla
Dortmunder DAB
  • Laddar…
J JohanLun skrev:
Sandro Scocco brukar vara intressant att lyssna på, inte lika välljudande som sin bror, men intressantare. Lyssnade på nån podd om elmarknaden med honom för ett par veckor sen, men den var nog ett par år gammal. Blir kvällens podd, brukar köra nån intressant när jag ska sova. Då kan man iallafall ta en halvtimme innan man somnar.

Men, ska man somna är tydligen en podd där man läser upp EULA/användaravtal nåt som är populärt, har inte testat den än. (Villkorligt talat).

På tal om musik, "Till alla ensamma" är ju lite sorgsen, likaså "Stockholm har blivit kallt" av Orup. Tänker att Stockholm nog blir bokstavligt talat kallt i vinter. Näe, då får vi köra "Elecric" med Leila K. Eller "800 grader", för kaminmännen.

Nå, tillbaka till topic. Riggad kan jag tycka är att ta i. Men olämplig att tillämpa en rätt konstruerad prismodell på, ja, det har ju visat sig.
Så du håller alltså med om att det inte är en riggad marknad utan en marknadsekonomi. Men du tycker att marknadsekonomi är olämpligt på el. Har jag förstått dig rätt då?
 
D Daniel 109 skrev:
Så du håller alltså med om att det inte är en riggad marknad utan en marknadsekonomi. Men du tycker att marknadsekonomi är olämpligt på el. Har jag förstått dig rätt då?
Nej
 
Unikt namn Unikt namn skrev:
[bild]
Därför.
Det var inget bra svar. Priset sätts ju av den som betalar högst (vilket är i Tyskland/England). Vi drog ner på kärnkraften långt innan Putin invaderade (och hade låga priser). Vi exporterar dessutom mest el i EU.
 
J Jehu skrev:
Kåberger och Söder är ledande desinformatörer som i dina egna länkar berättar att kärnkraft inte behövs och att vindkraft är mycket billigare. De använder alltifrån vilseledande information till rena lögner.
I det uppkomna läget är det angeläget att deras desinformation inte spreds vidare.
[länk]
Följ gärna Simon Wakter på twitter
[länk]
Jag läste din första länk och håller med Kåberger att man måste ta hänsyn till leverantörernas förluster då detta kommer påverka framtida leverantörers bud.

Du får gärna förklara var de har fel i sina peer-reviwade forskarrapporter.
Börja med denna: https://research.chalmers.se/publication/517394

Använder inte twitter.
 
Jarlingar Jarlingar skrev:
Nä att du inte förstår är svårt att missa.

Men du kan ju börja med att svara på frågan du fick tidigare:
"Vilka realistiska alternativ till kärnkraft är billigare och vad ska ersätta vindkraftproduktion när det inte blåser anser du?"
Så kanske polletten trillar ner för dig också.
Det löser man med en kombination av vatten, sol, vind, import och i sista hand fossilkraft.
Energilagring kan också behövas om det behövs.
Det finns förklarat här: https://research.chalmers.se/publication/517394
 
Prissättningen där den som bjuder mest bestämmer priset är helt absurd och som gjord för manipulation. Jag förstår inte hur man ens kan ha kommit på den, hur tänkte man där?

Tänk om mataffärerna gjorde på samma sätt. Nu kan man ju i de flesta affärer beställa på internet dagen innan och hämta/få hemkörd maten nästa dag. Tänk om man då fick ange hur mycket man kunde tänka sig att betala för mjölken och sen får man betala vad den som var beredd att betala mest hade erbjudit. Ungefär så tycker man att el ska säljas. Hade någon på allvar föreslagit ett sådant system hade nog resultatet blivit en kontakt med mentalvården.
 
  • Gilla
EddieHansson
  • Laddar…
blackarrow blackarrow skrev:
Några kommentarer till rapporten du länkade.

Varför ska vi ha en plan för att vara utan el? Är det inte bättre att ha bra tillgång till el?
Har vi haft problem med dyr el i Sverige när vi hade för stor produktionskapacitet?

Utan kärnkraften kommer effekten ändå att räcka ganska bra. 25 villor kan bli utan el i 42 minuter. Ref [9].
Då är det väl bara att välja mellan gasolkök eller ta lite el från sin Tesla. Inget problem för ett I-land.

Det här är ett litet guldkorn ur rapporten:


Vi njuter verkligen av elöverskottet och de låga priser det ger… :rolleyes:

Mycket tal om 2045 i rapporten.


Var inartikeln står det om kärnkraftens stora CO2 utsläpp?
Jag ser inget problem med strömavbrott 40 minuter för någon industri.
Elpriset har främst att göra med att priset sätts till högsta priset i Tyskland/England. Innan hade vi statlig produktion och ingen elbörs. Vi exporterar mest el i hela EU.
Ännu mer el + ledningar gör att fler kan få konsumera.
Här kan du läsa om CO2-utsläpp för kärnkraft:
https://www.aktuellhallbarhet.se/al...ch-vind-och-kostar-3000-miljarder-kronor-mer/
https://www.oneearth.org/the-7-reasons-why-nuclear-energy-is-not-the-answer-to-solve-climate-change/
https://web.stanford.edu/group/efmh/jacobson/WWSBook/WWSBook.html
 
J JockeHX skrev:
Till skillnad från Kåberger och Söder som är extremt partiska i frågan så har FN har släppt rapporter som säger:

1. Kärnkraft över sin livscykel släpper ut mindre eller lika mycket som vindkraft vad gäller koldioxid

[länk] March 2022.pdf?fbclid=IwAR0bNY21zNDtMMRXB9hhuVQrsnzwDzwlwAcBBTXU8JQkR8x2zjhlRy6Kb64 (sidan 8)

Då kan du läsa här om CO2-utsläppen för kärnkraft (där man inkluderar allt):
[länk]
[länk]
[länk]

2. Kärnkraft är nödvändigt för att fasa ut fossilbaserad elproduktion

[länk]
Det gäller inte Sverige som Kåberger uttalar sig om) (vi har vattenkraft).
 
M mtmmtm skrev:
Jag ser inget problem med strömavbrott 40 minuter för någon industri.
Finns massor med industrier där korta strömavbrott leder till stora problem/kostnader. Blir det vanligt med korta strömavbrott så lär det bli problem för särskilt tyngre industri. Kommer ihåg förr när man läste om planerade strömavbrott i diverse östländer (t.ex. Rumänien under kommunisttiden), då tyckte man ju det var ett bevis på hur dåligt kommunismen fungerade, nu är det väl snart lika dant här.
 
M mtmmtm skrev:
Det gäller inte Sverige som Kåberger uttalar sig om) (vi har vattenkraft).
Klart det gäller Sverige. Vi har inte en outsinlig källa på vattenkraft och den finns dessutom mestadels i norra sverige, plus att utan kärnkraft igång i södra sverige så blir det dessutom svårt att transportera elen dit den behövs.

Krävs inte ett geni att förstå att vi blir mer och mer beroende av import av fossilbaserat från utlandet om vi ser en fördubbling av förbrukning inom nära framtid samtidigt som att vindkraften inte levererar när det blåser.
 
C
L lbgu skrev:
Prissättningen där den som bjuder mest bestämmer priset är helt absurd och som gjord för manipulation. Jag förstår inte hur man ens kan ha kommit på den, hur tänkte man där?
Det är inte den som bjuder mest som bestämmer priset.
Faktum är att de flesta på köparsidan "bjuder mest", dvs. de skall ha sin volym oavsett vad den kostar. Eftersom det saknas mekanismer där slutkunden kan avstå elleverans om priset överstiger en viss nivå.
 
C cpalm skrev:
Det är inte den som bjuder mest som bestämmer priset.
Faktum är att de flesta på köparsidan "bjuder mest", dvs. de skall ha sin volym oavsett vad den kostar. Eftersom det saknas mekanismer där slutkunden kan avstå elleverans om priset överstiger en viss nivå.
Korrekt, men systemet är likafullt sjukt när brist råder.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.