B bladbaggen skrev:
Ja, nämnden är givetvis ansvarig men i praktiken (jobbar också på förvaltning) är det ju bara i ärenden de beslutar. Och för att få ett ärende måste jag åstadkomma något som ska prövas. Och gällande vad vi får och inte får göra nu är det inget vi orkar bråka om eller chansa på. Vi är tillräckligt nere i skorna.

Det låter intressant allt du skriver. Är det endast detaljplan som styr 4,5 m till tomtgräns? Tänker på övergångsreglerna, inget som kan trumfa en ny uppdaterad detaljplan?
Har du pratat med nämndens ordförande? Det hade jag gjort i er situation.
 
Jiji Jiji skrev:
En detaljplan styr placering av byggnader. Och den nyaste detaljplanen för ett område gäller. Det går också att göra en ändring av detaljplan. Det som tidigare hette tillägg... Då gäller alltså den "gamla" planen men man ändra eller tar bort en egenskapsbestämmelse exempelvis en placeringsbestämmelse. Det går inte att byta användning eller göra stora förändringar genom att göra en ändring av detaljplan. Är det mycket som ska förändras är det ny dp som gäller. I ditt fall, med det du skrivit här och utan att veta vad kommunen har för planer för området tycker jag att det är märkligt om inte planen rättas till. Är det en liten kommun?
Nej, det är en hyfsat stor kommun. Avstånd till tomtgräns regleras inte i vår detaljplan. Därför är det enligt övergångsregler byggnadsstadgan från 59 som gäller, enligt Mark o miljös dom. Förstår inte hur en detaljplan i så fall skulle kunna ändras till vår fördel när det gäller placering. Kan du ge exempel på hur en sådan formulering skulle kunna vara (isch)? Vårt hus ligger ju 3,8 meter från tomtgräns men över 9 meter från berörd grannes hus.
 
  • Gilla
Erik Gustafson
  • Laddar…
Jiji Jiji skrev:
Har du pratat med nämndens ordförande? Det hade jag gjort i er situation.
Jag funderar på att göra det. Kanske är en lämplig väg att gå.
 
  • Gilla
SågspånPappspikEternit och 1 till
  • Laddar…
N
B bladbaggen skrev:
Nej, det är en hyfsat stor kommun. Avstånd till tomtgräns regleras inte i vår detaljplan. Därför är det enligt övergångsregler byggnadsstadgan från 59 som gäller, enligt Mark o miljös dom. Förstår inte hur en detaljplan i så fall skulle kunna ändras till vår fördel när det gäller placering. Kan du ge exempel på hur en sådan formulering skulle kunna vara (isch)? Vårt hus ligger ju 3,8 meter från tomtgräns men över 9 meter från berörd grannes hus.
Avstånd till tomtgräns regleras visst i planen. Indirekt genom byggnadsstadgan. Stod det inget i stadsplanen eller byggnadsplanen om att 38 paragrafen byggnadsstadgan inte skulle gälla så gällde den per automatik.

I en ändring idag skulle man kunna sätta minsta avstånd till 3 meter och då sätta byggnadsstadgan ur spel.
 
  • Gilla
martin.sveg och 3 till
  • Laddar…
B bladbaggen skrev:
Nej, det är en hyfsat stor kommun. Avstånd till tomtgräns regleras inte i vår detaljplan. Därför är det enligt övergångsregler byggnadsstadgan från 59 som gäller, enligt Mark o miljös dom. Förstår inte hur en detaljplan i så fall skulle kunna ändras till vår fördel när det gäller placering. Kan du ge exempel på hur en sådan formulering skulle kunna vara (isch)? Vårt hus ligger ju 3,8 meter från tomtgräns men över 9 meter från berörd grannes hus.
Men i så fall är det väl inte planstridigt?
Om inte placeringen regleras? Det finns inga moderna regler på det sättet som du beskriver för hur nära fastighetsgränsen en byggnad får vara. Det handlade förr mkt om brandskydd. (idag också iof)

Då verkar det här ännu konstigare.

Har ni en detaljplan eller stadsplan?

Edit: tänkte ett varv till. Det är nog så att man anser att placeringsbestämmelserna hängde med från den gamla regleringen till stadsplanen.

Då blir det bäst att upphävs all gamla planer som nu ligger på varandra i lager på lager och göra en ny detaljplan. Det görs i samma process.
 
Redigerat:
B bladbaggen skrev:
Jag funderar på att göra det. Kanske är en lämplig väg att gå.
Absolut, det gör folk hela tiden.
 
Jiji Jiji skrev:
Men i så fall är det väl inte planstridigt?
Om inte placeringen regleras? Det finns inga moderna regler på det sättet som du beskriver för hur nära fastighetsgränsen en byggnad får vara. Det handlade förr mkt om brandskydd. (idag också iof)

Då verkar det här ännu konstigare.

Har ni en detaljplan eller stadsplan?
Stadsplan ser jag nu. Klistrar in ur domen så kan du läsa själv:

"För fastigheten X gäller stadsplan för kvarteret X m.fl. som vann laga
kraft den 26 augusti 1982. En sådan plan ska enligt 17 kap. 4 § plan- och bygglagen
(1997:10), ÄPBL, jämte 5 punkten i övergångsbestämmelserna till PBL gälla som
detaljplan enligt ÄPBL. Om inte annat är föreskrivet i en sådan plan ska 39 §
byggnadsstadgan (1959:612) tillämpas som bestämmelse i planen.
I 39 § andra stycket 2 byggnadsstadgan föreskrivs att byggnad, som ej
sammanbygges eller kan förväntas komma att sammanbyggas med byggnad på
granntomt, inte får förläggas på mindre avstånd från gränsen mot denna än som
motsvarar hälften av den för byggnaden tillåtna största höjden och ej närmre
gränsen än 4,5 meter."
 
B bladbaggen skrev:
Stadsplan ser jag nu. Klistrar in ur domen så kan du läsa själv:

"För fastigheten X gäller stadsplan för kvarteret X m.fl. som vann laga
kraft den 26 augusti 1982. En sådan plan ska enligt 17 kap. 4 § plan- och bygglagen
(1997:10), ÄPBL, jämte 5 punkten i övergångsbestämmelserna till PBL gälla som
detaljplan enligt ÄPBL. Om inte annat är föreskrivet i en sådan plan ska 39 §
byggnadsstadgan (1959:612) tillämpas som bestämmelse i planen.
I 39 § andra stycket 2 byggnadsstadgan föreskrivs att byggnad, som ej
sammanbygges eller kan förväntas komma att sammanbyggas med byggnad på
granntomt, inte får förläggas på mindre avstånd från gränsen mot denna än som
motsvarar hälften av den för byggnaden tillåtna största höjden och ej närmre
gränsen än 4,5 meter."
Precis, se mitt editerade svar ovan. Ta kontakt med ordföranden i nämden. Det gör ju folk för allt möjligt och i ditt fall tycker jag att kommunen har lite väl gamla planer lagrade på varandra. Dags att förnya sig, speciellt nu när allt ska bli digitalt;)
.
 
  • Gilla
bladbaggen
  • Laddar…
N
Jiji Jiji skrev:
Precis, se mitt editerade svar ovan. Ta kontakt med ordföranden i nämden. Det gör ju folk för allt möjligt och i ditt fall tycker jag att kommunen har lite väl gamla planer lagrade på varandra. Dags att förnya sig, speciellt nu när allt ska bli digitalt;)
.
Hur vet du att det är flera gamla planer lagrade på varandra? Jag tolkar det som att det endast är en stadsplan som gäller inget annat.
 
  • Gilla
Claes Sörmland och 1 till
  • Laddar…
N Nils ST skrev:
Hur vet du att det är flera gamla planer lagrade på varandra? Jag tolkar det som att det endast är en stadsplan som gäller inget annat.
Förstår inte hur de kommer gå med på kortare avstånd till tomtgräns? Kan man verkligen få ändringen att gälla endast en tomt? Har för mig att det tar lång tid att ändra detaljplaner, eller? Går inte det ut till alla som bor där? Plus alla eventuella överklagande vilket också tar lång tid vad jag förstår...
 
N
B bladbaggen skrev:
Förstår inte hur de kommer gå med på kortare avstånd till tomtgräns? Kan man verkligen få ändringen att gälla endast en tomt? Har för mig att det tar lång tid att ändra detaljplaner, eller? Går inte det ut till alla som bor där? Plus alla eventuella överklagande vilket också tar lång tid vad jag förstår...
Det hade väl vart för att det är kommunen som själva gjort din fastighet planstridig. Så man kan ju tycka att dom har ett visst ansvar här men det är ju helt och hållet upp till dom. Man kan absolut bara ändra en liten del av en plan för en fastighet, det är inga problem. Men man kan göra det på olika sätt, man kan ju upphäva i just din fastighet och göra en ny ”frimärksplan” eller bara ändra den befintliga. Det kan ta långt tid det beror på hur angelägens kommunen är att ändra den och såklart hur det är med överklaganden och sånt. För så är det ju som du säger div berörda människor som ska ha rätt att överklaga fortfarande.

Så ja det kan väl ta allt från över 10 år till ett par månader, jag har sett allt där emellan.
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben och 1 till
  • Laddar…
N Nils ST skrev:
Det hade väl vart för att det är kommunen som själva gjort din fastighet planstridig. Så man kan ju tycka att dom har ett visst ansvar här men det är ju helt och hållet upp till dom. Man kan absolut bara ändra en liten del av en plan för en fastighet, det är inga problem. Men man kan göra det på olika sätt, man kan ju upphäva i just din fastighet och göra en ny ”frimärksplan” eller bara ändra den befintliga. Det kan ta långt tid det beror på hur angelägens kommunen är att ändra den och såklart hur det är med överklaganden och sånt. För så är det ju som du säger div berörda människor som ska ha rätt att överklaga fortfarande.

Så ja det kan väl ta allt från över 10 år till ett par månader, jag har sett allt där emellan.
Jag förstår. Dock tar det ju bara hand om planstridigheten så det hjälper ju inte mitt problem med att bygglov saknas. Även om planstridigheten försvinner behöver ju ändå ett nytt bygglov sökas och därmed alla nya krav uppfyllas.
 
B bladbaggen skrev:
Klistrar in domen från Mark o miljö. Vi har inte överklagat till MÖD då vi inte har tid att slösa ett år till på en dom som med största sannolikhet får samma utfall.

"Vad gäller den i målet aktuella byggnaden så kan konstateras att gällande plan inte
innehåller någon anvisning om att 39 § byggnadsstadgan inte ska tillämpas. Detta
innebär att byggnaden i fråga har ett planstridigt utgångsläge eftersom den ligger
närmare granntomten än 4,5 meter och därmed strider mot 39 § byggnadsstadgan.
Om bygglov söks för en åtgärd som avser en fastighet eller byggnadsverk som inte
överensstämmer med detaljplanen, d.v.s. inte har ett planenligt utgångsläge, kan
bygglov emellertid ändå i vissa fall beviljas om avvikelsen har godtagits vid en
tidigare bygglovsprövning eller vid en fastighetsbildning.

Det är ostridigt att den i målet aktuella byggnaden uppfördes innan stadsplanen
antogs. Något bygglov har såvitt framkommit i målet inte meddelats för byggnaden.
Att nämnden sedan byggnaden uppfördes vid upprepade tillfällen mellan åren 1922
och 1976 meddelat bygglov för ändringar m.m. av byggnaden innebär inte
automatiskt att avvikelsen från planen prövats och godtagits på sätt som avses i 13 punkten i övergångsbestämmelserna till PBL. Någon sådan uttrycklig prövning av
avvikelsen har såvitt framkommit inte gjorts.
Sammanfattningsvis innebär det ovan anförda att bygglov för tillbyggnad av
bostadshuset på fastigheten X inte kan beviljas, eftersom byggnaden saknar
bygglov och har ett planstridigt utgångsläge då den inte överensstämmer med 39 §
byggnadsstadgans föreskrift om minst 4,5 meter till tomtgräns samt denna avvikelse
såvitt framkommit i målet inte prövats och godtagits vid en tidigare bygglovs-
prövning. Således finns inte förutsättningar att bevilja bygglov för tillbyggnaden
enligt 9 kap. 30 § PBL. Vad klagandena har anfört i sitt överklagande föranleder
inte något annat ställningstagande från domstolens sida och överklagandet ska
därför avslås."
Men där tar de egentligen inte ställning till om ursprungliga bygget i sig är olovligt.
Bara konstaterar att det aldrig förekommit något ärende där byggnaden har prövat i relation till några planbestämmelser. Vilket är rätt naturligt eftersom huset fanns först och planen kom sedan.
 
  • Gilla
Claes Sörmland
  • Laddar…
B bladbaggen skrev:
För att förtydliga - det handlar inte om vad jag tror utan vad kommunen meddelat till oss både muntligt och skriftligt om vad som gäller tills vi har ett nytt bygglov i hamn. Sen kan man ju anse att de har fel men eftersom de håller på med myndighetsutövning har jag noll makt i detta läge. Det är deras tolkning som gäller.

Att begära att kommunen river upp och ändrar detaljplanen för vår skull är en underhållande tanke men fullständigt utopisk :rofl:
Om det verkligen är ett beslut om din byggnads status så ska det vara överklagbart.

Om det är någon typ av info kring vad som gäller olovliga hus (som givits utifrån omständigheterna att det finns risk att befara att dit hus kan bedömas så om det skulle komma till en formell prövning) så är det inte något bindande och slutgiltigt i frågan.
 
  • Gilla
martin.sveg och 1 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
R Räknenisse skrev:
Om det verkligen är ett beslut om din byggnads status så ska det vara överklagbart.

Om det är någon typ av info kring vad som gäller olovliga hus (som givits utifrån omständigheterna att det finns risk att befara att dit hus kan bedömas så om det skulle komma till en formell prövning) så är det inte något bindande och slutgiltigt i frågan.
Håller med, tjänstemännen får ju prata på och säga och tycka vad de vill muntligt eller i t ex email. Det betyder inget formellt och de har inget ansvar för detta. Först när kommunens byggnadsnämnd fattar ett beslut så spelar det roll. Nu finns ett myndighetsbeslut och det ska som sagt vara överklagningsbart.

Så möjligheten att göra bygglovsfria åtgärder för en- och tvåbostadshus är inte prövat för din fastighet. Först när du bygger och någon anmäler så måste kommunen ta ställning vid en tillsyn. Om de insisterar på den strikta tolkningen av praxis så kommer byggnadsnämndens politiker att få ta ställning. Nu finns ett överklagningsbart beslut att ta vidare uppåt i rättssystemet. Och vem vet hur MÖD skulle döma detta. Det är en principiellt viktigt fall med stora konsekvenser för samhället. Tyvärr för TS.
 
  • Gilla
Jiji och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.