Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 799 inlägg
60664 och 61851. Jag klipper in lite från 61851 för det står mer saker där ser jag nu som är intressanta.H HenrikHuslöse skrev:
8.1 Degrees of protection against access to hazardous-live-parts
• vehicle connector and EV socket-outlet intended for Mode 3 use, not mated: IPXXB
provided it is associated directly upstream with a mechanical switching device (see also
12.3) and fulfilling one of the following:
a) minimum opening of the contact equal to the clearance according to IEC 60664-1
considering overvoltage category 3 (e.g. the value given in IEC 60664-1 for
230 V/400 V is 4 kV rated impulse voltage withstand that implies at least 3 mm
separation of contacts);
b) presence of monitoring of the switching contacts associated with a means to operate
another mechanical switching device providing isolating function upstream the above
in case of fault of operation of the switching device upstream the accessory;
De pratar här om reläet, och de kräver enkel isolering för överspänningskategori III mot beröring av stiften i uttaget. Men kontakterna är ju beröringsfria och ska ha en viss IP-klass!?
12.3 innehåller bara en hänvisning till 60664 och anger vilka överspänningskategorier som gäller. Som jag skrev (kanske i en annan tråd) så gäller överspänningskategori II för uttag, inklusive ladduttaget på laddstationen. Så då blir det ju dubbel isolering och inte enkel som jag skrev ovan. Det innebär att reläet i laddstationen ska ha frånskiljningsegenskaper(?!). Jag har inte sett detta krav i skrift men den understrukna texten antyder det.
Man behöver lägga några dagar på att djupstudera standarderna för att förstå hur allt hänger ihop...
För att 277v ska räcka så borde det väl krävas ett förbud i standarden för alla typer av laddare som kan kopplas till boxen, att belasta direkt mellan faserna? Eller tänker jag fel här?H H.M.K. skrev:
Det finns även ett annat enpoligt zettlerrelä, AZEV132, som verkar marknadsföras mot laddboxar, detta är liksom panasonicrelät klassat för 400v.
Det reläet har ju också en indikatorkontakt för att övervaka om lastkontakterna faktiskt släpper. Men det är fortfarande bara 2.25mm kontaktgap, och det anges 400VAC max. Visserligen är huvudspänning i trefasnät med 230V fasspänning nominellt 400V, men det ligger ju en tolerans på 10% uppåt, och då hamnar man över de 400V max..E ErikAdolfsson skrev:
AZEV132 har också betydligt kraftigare pinnar för inlödning på kretskortet, 2,4*0,8mm, alltså 1,92mm2 istället för 1,2 på 131:an. Fortfarande inte fantastiskt mycket jämfört med Panasonicreläet som har 9,4*1,0mm (9,4mm2), men 60% mer än 131:an i alla fall..
Det är i vissa hänseenden en väldigt skillnad på grejer som ändå har rätt nära liknande kontaktspecifikationer..
Gällande 277V törs jag inte säga säkert hur man skall hantera fallet med två seriekopplade kontakter, som det ju blir frågan om i det här fallet när det är ett relä per fas. I princip kunde man tänka sig att styrs de synkront så borde de hjälpa varandra. Men man har alltid en risk att av någon anledning man hamnar i ett udda läge där hela spänningen lägger sig över en kontakt, även om det inte skulle ske i normala drifttillstånd.
Om du kollar specen igen så tror jag faktiskt pinnarna är 4x0,8 mmH H.M.K. skrev:
Rejäl skillnad mao, dessutom klassat för att tåla 1,5kA i kortslutningsström.Ja där har du tittat noggrannare än jag gjorde. 2-4+-0,3 betyder alltså inte 2,4mm utan 2st pinnar på 4mm med 0,3mm tolerans. Alltså nominellt 3,2mm2.E ErikAdolfsson skrev:Om du kollar specen igen så tror jag faktiskt pinnarna är 4x0,8 mm
Däremot är det rätt häftig tolerans på tjockleken, 0,8 +- 0,3, dvs. det kan vara allt från 0,5 till 1,1mm..
Förhoppningsvis är det inte så stor tolerans i verkligheten.
Hej Mikael_LMikael_L skrev:
Tack för återkoppling.
När det gäller SEMKO så har du helt rätt. K blev C i hastigheten.
Beklagar och hoppas att ingen missförstod vad jag syftade på.
Vad är felet när jag skrev; ”China Export (CE) är ett exempel.”?
Eftersom många påpekar att jag ofta skriver alltför utförligt, så försöker jag skriva kortfattat, ibland uppstår då missförstånd. Som här när det gäller kortslutningsströmmen.
Jag (och 27 andra hus) matas från en 500 kVA 11/0,4 transformator. Till mitt hus matas jag via en 270 meter lång AKKJ/3x240/72 matarkabel i mark till ett kabelskåp som står vid infarten till mitt hus. Därifrån går en 15,2 m lång EKKJ/10/10 till 16 A huvudsäkring och sedan elmätaren.
Från elmätaren går en ca 15 m lång EKKJ/10/10 till en elcentral som, efter sig, har ett enfas vägguttag anslutet via en 10 A smältsäkring genom en ca 2 m lång 1,5 mm2 ledning. Där är beräknat och mätt ca 1 kA kortslutningsström.
En lämplig plats är att sätta billaddaren trefasigt ansluten är tidigare i elsystemet, direkt vid elmätaren (270 meter AKKJ/3x240/72 +15,2 m EKKJ/10/10). Det är där jag anser att det kan bli olämpligt höga kortslutningsströmmar.
Du får gärna göra en ett nytt försök till överslagsberäkning för att försöka bedöma om de värden jag angav vid kortslutning (fas-nolla, alternativt fas-jord) vid elmätaren är orimliga. Titta gärna även på trefasig kortslutning.
Kom ihåg att vid trefasig kortslutning i billaddaren så finns inte den koncentriska bildaren (72 mm2) med i kortslutningskretsen.
Det uttaget (som jag mätt och beräknat) ca 1 kA kortslutningsström på) sitter 2,5 meter ledningslängd från elcentralen. Där är den högsta uppmätta kortslutningsströmmen.
Längre in i huset ligger kortslutningsströmmen på betydligt lägre nivåer, detta eftersom det handlar om längre kabellängder, ofta 0,5 kA eller lägre. 175 A kortslutningsström som lägst direkt i ett uttag, vill jag minnas.
Det är i dessa uttag de mesta av enfasutrustning är placerad ofta via en anslutningskabel. Där räcker 1 kA i kortslutningshållfasthet. 3-6 kA behövs vid elmätaren och i elcentralen.
De siffervärden jag anger är inte unika för hus som byggdes för elvärme, jag har 27 grannar på samma område och det finns flera liknande områden i Sverige.
Du får det att låta som att jag borde sticka ”huvudet i sanden” för det jag tar upp.
På ett elkraftmöte i Ludvika (tror jag det var) för minst 25 år sedan tog man upp problematiken med att många som konstruerade teknik som skulle anslutas i elnäten hade liten eller ingen förståelse/erfarenhet för de strömkrafter som finns i elnäten.
Jag befarar att utvecklingen gällande respekten för vad dåligt byggd elutrustning kan ställa till med inte har förbättrats med åren.
Redigerat:
Rörande myten om China export:M Martin Lundmark skrev:
- https://www.groups3.com/the-european-ce-marking-vs-china-export-two-very-different-ce/
Detta är spekulativt, men är det någon som har en uppfattning om det kan tänkas möjligt att Norska staten går in med antingen medel, ägande eller något annat för att på så sätt garantera att åtgärder genomförs?
Det var en fråga, inte ett påstående. Anledningen skulle väl möjligen vara att Norge inser vilken oerhört dålig publicitet detta är samt de stora effekter det får runt om i Europa om Easee inte klarar av att åtgärda problemen på egen hand.pacman42 skrev:
Osannolikt, för det strider mot all form av konkurrenslagstiftning inom EU och EES. En stat kan ge ett riktat stöd pga något oförutsett händer som tex pandemin. I det här fallet så är norska Nkom beslut helt avgörande.B bygges skrev:
https://www.nkom.no/aktuelt/nkom-starter-tilsyn-av-ladestasjoner-umiddelbart
Sen får nog Easee problem snabbt eftersom de i sin tur har leverantörer någonstans i världen, Kina?
Den underleverantören kan ha x till underleverantörer och hela kedjan rasar.
Klart svårlöst och besked kommer säkerligen under veckan som kommer.