Vi som gillar kärnkraft, vad behövs för att det ska bli

[djac]

Vi har ju konstaterat att det största hindret är ekonomin, dvs svårigheterna att finansiera ett projekt med positiv vinstprognos. När regeringen uttalade sig senast i frågan så ändras orden och nu ser det ut som att det lutar åt det som jag absolut motsätter mig, nu handlar det inte bara om kreditgarantier utan nu ska vi också "dela risken", inte oväntat från en så bidragspositiv regering men oerhört dåliga nyheter.

I såna här sammanhang betyder det oftast att vi, skattebetalarna, tar räkningarna medan bolaget skickar ut fakturorna och behåller intäkterna, detta kan nog komma att tusenfalt slå priset vi betalade förra gången när Maud Olofsson fick leka affärsman.

 

[paralun]

Njau, det rullar ju på sakta i EU-Bryssel och kärnkraft är då med i listan som ska gälla för Net Zero Industry Act.

https://www.euractiv.com/section/en...-industry-list-ahead-of-tough-trilogue-talks/

Det handlar ju om att ge samtliga energislag som är CO2 fria samma förutsättningar!

 

[djac]

Njau, det rullar ju på sakta i EU-Bryssel och kärnkraft är då med i listan som ska gälla för Net Zero Industry Act.

[länk]

Det handlar ju om att ge samtliga energislag som är CO2 fria samma förutsättningar!

Japp, om vi inte stoppar galenskapen så kommer vi, svenska skattebetalare, köpa och härbärgera kärnkraftverk åt tyska energiföretag för att lindra tysklands energisituation. Vi kommer både betala för verket och vi kommer få betala förhöjda elpriser, en klassisk dubbelmacka.

 

[paralun]

Japp, om vi inte stoppar galenskapen så kommer vi, svenska skattebetalare, köpa och härbärgera kärnkraftverk åt tyska energiföretag för att lindra tysklands energisituation. Vi kommer både betala för verket och vi kommer få betala förhöjda elpriser, en klassisk dubbelmacka.

Jo Tysklands energipolitik är ju rena galenskapen men det förefaller som att EU-Bryssel kan ha hittat en väg som rundar utmaningen med Tyskland.

Tyskland letar ju just nu febrilt efter 600 miljarder SEK för att finansiera galenskaperna efter att en tysk domstol beslutat att inga pengar fick tas från Covid-fonden.
https://www.euractiv.com/section/ec...climate-fund-unlawful-german-top-court-rules/
Förhoppningsvist så blir det en regeringskris i Tyskland!

 

[djac]

Jo Tysklands energipolitik är ju rena galenskapen men det förefaller som att EU-Bryssel kan ha hittat en väg som rundar utmaningen med Tyskland.

Tyskland letar ju just nu febrilt efter 600 miljarder SEK för att finansiera galenskaperna efter att en tysk domstol beslutat att inga pengar fick tas från Covid-fonden.
[länk]
Förhoppningsvist så blir det en regeringskris i Tyskland!

Det är löst nu, vi har förklarat oss villiga att ta den räkningen!

 

[Dayangel]

På tal om vinstprognoser:
https://www.svd.se/a/8JajQw/havsbas...e-an-karnkraft-skriver-leif-ostling-med-flera

 

[Dan1891]

Man kan nog konstatera att det kommer ta väldigt många år innan vi ev. bygger ny kärnkraft i sverige...
Och det här spadtaget som skulle tas av nuvarande regering lär dröja tror jag.

 

[TommyC]

Kanske det men jag hoppas att du har fel. Annars återstår bara att bygga lämplig typ och storlek på fossilkraft som är det enda utöver kärnkraft och vattenkraft som är planerbart.

 

[djac]

Kommer inte ske.

 

[TommyC]

Kanske inte, frågan blir då hur mycket mer företagsamhet vi kommer att förlora till Kina och andra länder som satsar på framtiden.

 

[blackarrow]

Ibland försvinner ju öppna artiklar bakom betalväggar… och jag tyckter texten är intressant för tråden.

På tal om vinstprognoser:
[länk]

Åtta professorer påstår på SvD Debatt den 15 november att vindkraften är billigare än kärnkraften.

Vi har jämfört investeringskostnaden för kärnkraft med kostnaden för havsbaserad vindkraft baserat på genomförda projekt med jämförbar effekt.

För något år sedan kostade ett nytt sydkoreanskt, 1 400 MW kärnkraftverk byggt i Förenade Arabemiraten 60 miljarder kronor.

Ungefär vid samma tid kostade motsvarande effekt i havsbaserad vindkraft i Storbritannien 70 miljarder kronor.

Eftersom kärnkraftverket har minst tre gånger så lång livslängd som vindkraftverket får man under kärnkraftverkets livstid bygga tre nya generationer vindkraft, det vill säga 3 x 70 = 210 miljarder kronor (grovt räknat, fasta priser, ingen ränta, ingen inflation).

Kärnkraftverket producerar ungefär dubbelt så mycket el per installerad megawatt som vindkraftverket, eftersom kärnkraftverket går på full effekt hela tiden, medan vindkraften till havs producerar på ungefär halv maximal effekt, eftersom det inte blåser hela tiden.
För jämförbar elproduktion behövs därför dubbel installerad effekt i vindkraften, det vill säga 2 x 210 = 420 miljarder koronor.
Det krävs alltså 420/60 = 7 gånger så höga investeringar i vindkraft som i kärnkraft före systemkostnader.

Systemkostnaderna är högre för vindkraft än för kärnkraft så en rimlig proportion är att vindkraften kräver 8–10 gånger så stora investeringar som kärnkraften.

Kärnkraftverket har med sina intäkter från elförsäljningen betalat tillbaka investeringen på mindre än tio år. Med samma matematik tar det minst 120 år för vindkraftsprojektet att betala tillbaka investeringen, och då är ju vindkraftverken efter 15–20 års drift för länge sedan skrotade och skattebetalarna har fått betala för avveckling och återställning, alternativt står vindkraftverken kvar som havsbaserade kyrkogårdar med stängda vindkraftverk.

Slutligen tillkommer att när det blåser kan alla vindsnurror leverera el, och då går priset ned till bottennivå. När det inte blåser går elpriset upp, men då kan inte vindkraften leverera. Vindkraften är med andra ord en garanterad förlustaffär, som blir mer och mer garanterad ju mer vindkraft vi bygger, och konkursen är en garanterad utgång.

 

[blackarrow]

Kommer inte ske.

Vilket? Vi har ju redan 40 gamla gasturbiner i Sverige, men de är väl inte så stora som de vi exporterar.
Denna storsäljare är på 60MW.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

https://www.energi.se/artiklar/mer-vatgas-i-turbinfabriken/

Siemens produktion av gasturbiner i Finnspång har inte minskat på senare år.

Taiwans har köpt 100 gasturbiner på senare år.
Ryaverken i Göteborg har en.
https://www.energigas.se/publikatio...hela-varlden-lockas-av-finspangs-gasturbiner/

 

[O]

Ibland försvinner ju öppna artiklar bakom betalväggar… och jag tyckter texten är intressant för tråden.

Läste det där också.
Fast du har blandat ihop det lite. De åtta professorernas artikel ligger bakom betalvägg och publicerades 2023-11-15. Det skulle kanske vara intressant att läsa den oxo.

Artikeln du förtjänstfullt klipper in här år publicerad 2023-11-21 och författad av:

Per-Olof Eriksson
tidigare vd Sandvik AB, tidigare ordförande Svenska Kraftnät
Peter Mellberg
civilingenjör elsystem
Karl-David Sundberg
tidigare vd SKF Steel AB
Leif Östling
tidigare vd Scania AB, ordförande i Kommissionen för skattenytta

När det gäller elsystem, kraftnät, stora industrier och tillhörande investeringskalkyler i denna storleksordning tror jag artikelns författare har betydligt större kunskaper än oss på forumet, inkl jag själv, de 8 professorerna och våra ansvariga politiker tillsammans.

Att vi behöver kärnkraft är självklart. Sveriges elsystem är designat att drivas med kärnkraft. Steg ett att få ordning på det är att bygga ny kärnkraft som ersätter den som lagts ner och byggstoppats (R5 & R6). Därefter behöver det byggas mer kärnkraft.

Vad det kostar att bygga vindkraft är i det sammanhanget helt ointressant. För den tillför ingenting alls rent tekniskt. Vindkraft behövs inte. Att det då är en förlustaffär att bygga vindkraft är då ganska självklart.

 

[pacman42]

Lite nyanserat så tillför vindkraft upp till en viss nivå lite grann, så länge som den kan spara vatten. Nu har vi dock passerat den nivån med råge, så...

 

[djac]

Vilket? Vi har ju redan 40 gamla gasturbiner i Sverige, men de är väl inte så stora som de vi exporterar.
Denna storsäljare är på 60MW.
[bild]
[länk]

Siemens produktion av gasturbiner i Finnspång har inte minskat på senare år.

Taiwans har köpt 100 gasturbiner på senare år.
Ryaverken i Göteborg har en.
[länk]

Att vi kommer bygga ut den fossila elproduktionen, det är för dyrt och prisosäkert.