Jo men jag är ganska säker på att det är "the final countdown" nu och den gröna ministern Robert Habeck börjar föreslå sådant som är omöjligt med det gemensamma elhandelsavtalet.T TommyC skrev:
https://www.euractiv.com/section/ee...abecks-vision-for-a-green-successful-germany/
Tyskland är ju nyckeln till det hela men kanske är det redan kört för Europa med sådana här politiker?
Sura Magda och övriga S i Europa är en stor gåta och tittar man historiskt så hade garanterat sossarna tagit sitt förnuft till fånga.
Hade väl tvärtom varit alldeles ypperligt.P paralun skrev:
Då hade vi sluppit allt lågintelligent käbbel om Nuon. Och alla felaktiga påståenden. Och hade de privata ägarna klantat till det iaf, så hade dom fått finansiera det ur sina egna plånböcker.
Och det är väl därför som det finns energipolitik, och därför som så många är arga och missnöjda med energipolitik och energibolag.P paralun skrev:
Internet som är en annan infrastruktur är helt privatägt. Och vi har ingen internetpolitik och väsentligen inget gnäll om internet.
Och det hade vi sluppit om staten inte varit inblandad. Då hade det bara varit en fråga om att köpa och leverera tjänster inom kraftsektorn. Och de som menar att befintliga bolag är ineffektiva, odugliga, har för höga vinster eller whatever, kan då starta sina egna effektiva, dugliga, vinstfria bolag.P paralun skrev:
Ja, och alla som inte hittar någon bra fond, har ju rätt att starta en egen fond. Som då investerar i kärnkraft, vapen, senapsgas och whatever, Och som inte avkastar något, så har alla som ogillar vinster något att placera sitt pensionssparande i. (Just det sista är nog en lyckträff. Över halva befolkningen har ju problem med att andra gör vinster. Men dom saknar helt en pensionsfond som inte avkastar något, att placera sitt pensionssparande i).D djac skrev:
Jo men nu handlar det då om hur Europas kraftbolag lånar upp sin investering för ny elproduktion.D daVinci skrev:
Sen mycket viktigt att man även kan ta del av EU's "guldgruva" i form av stöd, det förefaller ju vara mycket lukrativt för vindkraftsinvesterare. Samma villkor måste gälla för ett kraftbolag som investerar i kärnkraft.
Nja, fonden tillför ju kapital. Dels kan den göra det genom att äga aktier. Och dels genom att låna ut till kärnkraftsbolaget till 0% ränta. Fonden skall ju inte gå med vinst. Den vänder sig ju till den stora majoriteten som har problem med vinster och avkastning.P paralun skrev:
Det behövs då inte genom att man får full finansiering genom att fonden går in med kapital.P paralun skrev:
Och eftersom det skall vara vinstfritt så betalar man ingen företagsbeskattning. Och då blir det ju skamligt att ta emot något stöd.
Klart att fonden kan låna ut till vindkraft till 0% ränta.P paralun skrev:
Nu vet jag inte vilken fond du skriver om men det mest fördelaktiga inom Europa och EU är då investeringskapital från EIB.D daVinci skrev:
Om
https://www.eib.org/en/index
Står väldigt tydligt i mitt inlägg där jag nämner den första gången.P paralun skrev:
Har du inte läst vad du svarar på?
Eller gick det inte att förstå? Eller vad är skälet till att du inte vet?
På vad sätt skulle det vara bättre än att låna till 0-ränta?P paralun skrev:
Det börjar hända lite när dom stora företagen går in med sin kompetens.
Tidigare har Sandvik Steel producerat fram 10 ton rostfritt stål med aluminium legering som står mot rent bly vid 800°C utan att oxidera.
ABB gått in som partner med kompetens inom styr regler säkerhet redundans.
https://www.realtid.se/samhalle-hallbarhet/abb-och-blykalla-ska-bygga-framtidens-karnkraft/
Tidigare har Sandvik Steel producerat fram 10 ton rostfritt stål med aluminium legering som står mot rent bly vid 800°C utan att oxidera.
ABB gått in som partner med kompetens inom styr regler säkerhet redundans.
https://www.realtid.se/samhalle-hallbarhet/abb-och-blykalla-ska-bygga-framtidens-karnkraft/
Det finns ju fortfarande drömmare som tror på batterilager.
Det är just nu rätt jobbiga elpriser, och det beror i stort sett på att ett högtryck har parkerat över centraleuropa med svaga vindar som resultat. Det har varit så nu i 4-5 dagar, men snart drar det vidare.
Men då kan det vara kul att prova att räkna lite på detta, dvs om batterier (som laddats blåsiga och soliga dagar) skulle ersätta det fossila som bränns nu.
Så om man kikar hur det ser ut exakt nu! i Tyskland.
Dåligt med vind, så där har de just nu lite drygt 2GW i produktion.
Istället eldas det massor med fossilt, just NU är det ca 30GW elproduktion från gas och kol.
Då kan det ju vara lite smått intressant att försöka uppskatta ev batterilagers storlek för att ersätta denna fossila energi från el som tidigare producerats med sol och vind, men nu tas från batterilager.
Så varje timme just nu kommer tömma batterier med 30 000 MWh kapacitet, och detta då alltså endast i Tyskland...
En Tesla model Y har 0,075 MWh kapacitet, så Tyskland skulle just nu behöva batterier från 400 000 st Teslabilar PER TIMME, för att ersätta denna fossila energi med tidigare lagrad energi framställd med sol och vind.
Förvisso en vacker tanke, men Tyskland skulle alltså behöva ett batterilager motsvarande batterierna i 9,6 miljoner Tesla mod Y PER DYGN.
Och nu är vi inne i det 4'e dygnet med pissig vind (eller är det 5'e dygnet?)
OCH, detta är alltså bara Tyskland, sen har vi Polen, Litauen, Estland, Belgien, Tjeckien, Nederländerna.
Vi behöver inte räkna i Frankrike här, som med sin stora kärnkraftsflotta faktiskt inte har så mycket av detta problem, vi behöver nog inte heller räkna in Spanien, som faktiskt har kommit riktigt långt i sin energiomställning, de eldar rätt lite fossilt numera, även om det såklart ändå är en hel del.
Det är just nu rätt jobbiga elpriser, och det beror i stort sett på att ett högtryck har parkerat över centraleuropa med svaga vindar som resultat. Det har varit så nu i 4-5 dagar, men snart drar det vidare.
Men då kan det vara kul att prova att räkna lite på detta, dvs om batterier (som laddats blåsiga och soliga dagar) skulle ersätta det fossila som bränns nu.
Så om man kikar hur det ser ut exakt nu! i Tyskland.
Dåligt med vind, så där har de just nu lite drygt 2GW i produktion.
Istället eldas det massor med fossilt, just NU är det ca 30GW elproduktion från gas och kol.
Då kan det ju vara lite smått intressant att försöka uppskatta ev batterilagers storlek för att ersätta denna fossila energi från el som tidigare producerats med sol och vind, men nu tas från batterilager.
Så varje timme just nu kommer tömma batterier med 30 000 MWh kapacitet, och detta då alltså endast i Tyskland...
En Tesla model Y har 0,075 MWh kapacitet, så Tyskland skulle just nu behöva batterier från 400 000 st Teslabilar PER TIMME, för att ersätta denna fossila energi med tidigare lagrad energi framställd med sol och vind.
Förvisso en vacker tanke, men Tyskland skulle alltså behöva ett batterilager motsvarande batterierna i 9,6 miljoner Tesla mod Y PER DYGN.
Och nu är vi inne i det 4'e dygnet med pissig vind (eller är det 5'e dygnet?)
OCH, detta är alltså bara Tyskland, sen har vi Polen, Litauen, Estland, Belgien, Tjeckien, Nederländerna.
Vi behöver inte räkna i Frankrike här, som med sin stora kärnkraftsflotta faktiskt inte har så mycket av detta problem, vi behöver nog inte heller räkna in Spanien, som faktiskt har kommit riktigt långt i sin energiomställning, de eldar rätt lite fossilt numera, även om det såklart ändå är en hel del.
Det är bra med ett så tydligt exempel. Jag har tjatat rätt länge i diskussioner om detta med skalan på problemet när det gäller batterilagring (eller energilagring i största allmänhet egentligen) men folk i allmänhet har svårt att förstå hur stora siffrorna är.
Ja, det blir många bilar och stora parkeringsplatser.Mikael_L skrev:
Sen tror jag inte att en så homogen elproduktion blir verklighet någonstans, det finns däremot rätt mycket studier som pågår där man simulerar mot verkligt väder och man visar att även på nordiska breddgrader är SWB (solar/wind/battery) mycket konkurrenskraftigt redan idag med mycket få tillfällen där stöttning behövs. Reservkraft kommer fortsätta behövas men om man kan nästan helt radera fossilbränningen så tycker jag att det skulle vara bra, även om det skulle användas gas vid några få tillfällen
Jag tycker det är spännande diskussioner eftersom man också traskar in i okända vatten, det skulle innebära en elproduktion med nära noll i marginalkostnad och långa perioder med nästan oändligt med el, detta skulle såklart förändra näringsliv osv, vilka möjligheter kommer uppstå om det går åt det hållet, intressant.
Att jag gjorde uträkningen och sen jämförde med elbilars batterier var ju bara för att visualisera mängderna.
Det säger 99,99% av befolkningen ingenting om man nämner någon siffra som slutar med TWh.
Nästan ingen, inte ens de allra flesta ingenjörer, lyckas visualisera storleken på problemet, om man inte översätter det till någon greppbart från vardagen.
Här snackade jag nu alltså korttidslagring, ett dygn, kanske några få dygn.
Hur ska det bli med årstidslagring, som kanske behövs i de nordligaste delarna av världen?
Men korttidslagring med batterier ser jag åtminstone som tekniskt möjligt, om det kanske handlar om 12-24 timmar typ, dvs tills när solen går upp igen.
Kommer genombrottet för Na-ion-batterier, och det är faktiskt möjligt, så blir det lättare.
Om man lyckas produktifiera dessa som än så länge bara finns i forskningslabben, så får vi kanske fram ett batteri som har potential att vara billigare att tillverka och som inte använder några sällsynta problemmineraler.
Dess enda nackdel mot Li-ion kommer vara att de är större och tyngre för samma lagringskapacitet, och det är ju rätt överkomligt för denna uppgift.
Men den optimism jag nu andades är fortfarande hårt pressad av verkligheten.
Vi har inte dessa batterilager nu, de kommer behöva tillverkas och installeras, det är en uppgift som kommer ta tiotals år, och det råder ju som sagt dessutom bara bot på den mycket korta lagringen.
Och batterierna kommer ju även att slitas, behöva bytas ut, det blir ju en indirekt kostnad ovanpå elpriset.
När vi kommit en 10-20% kanske 30% in i omställningen kommer alltmer av batteriproduktionen att gå till utbyte av gamla celler.
Det säger 99,99% av befolkningen ingenting om man nämner någon siffra som slutar med TWh.
Nästan ingen, inte ens de allra flesta ingenjörer, lyckas visualisera storleken på problemet, om man inte översätter det till någon greppbart från vardagen.
Här snackade jag nu alltså korttidslagring, ett dygn, kanske några få dygn.
Hur ska det bli med årstidslagring, som kanske behövs i de nordligaste delarna av världen?
Men korttidslagring med batterier ser jag åtminstone som tekniskt möjligt, om det kanske handlar om 12-24 timmar typ, dvs tills när solen går upp igen.
Kommer genombrottet för Na-ion-batterier, och det är faktiskt möjligt, så blir det lättare.
Om man lyckas produktifiera dessa som än så länge bara finns i forskningslabben, så får vi kanske fram ett batteri som har potential att vara billigare att tillverka och som inte använder några sällsynta problemmineraler.
Dess enda nackdel mot Li-ion kommer vara att de är större och tyngre för samma lagringskapacitet, och det är ju rätt överkomligt för denna uppgift.
Men den optimism jag nu andades är fortfarande hårt pressad av verkligheten.
Vi har inte dessa batterilager nu, de kommer behöva tillverkas och installeras, det är en uppgift som kommer ta tiotals år, och det råder ju som sagt dessutom bara bot på den mycket korta lagringen.
Och batterierna kommer ju även att slitas, behöva bytas ut, det blir ju en indirekt kostnad ovanpå elpriset.
När vi kommit en 10-20% kanske 30% in i omställningen kommer alltmer av batteriproduktionen att gå till utbyte av gamla celler.
När man gräver i sånt här, samt lägger på en el-teknisk och en el-fysisk aspekt på allt, så blir man vördnadsfull mot elektronen.
I alla fall jag.
Plötsligt blir det alltmer uppenbart vilka energier det finns lagrade i våra vattenmagasin, vilka energier det finns våra 70 ton tunga reaktorhärdar (och sen nyttjar vi dessutom bara ett par procent av den tillgängliga energin), och vilken otrolig energibärare elektronen är. Trots att den är så liten och rör sig så otroligt långsamt så transporterar den dessa energier och effekter.
I alla fall jag.
Plötsligt blir det alltmer uppenbart vilka energier det finns lagrade i våra vattenmagasin, vilka energier det finns våra 70 ton tunga reaktorhärdar (och sen nyttjar vi dessutom bara ett par procent av den tillgängliga energin), och vilken otrolig energibärare elektronen är. Trots att den är så liten och rör sig så otroligt långsamt så transporterar den dessa energier och effekter.