Detta är dock en annan sak. Po-210 är fortfarande lika giftigt och NMP likaså men till mindre grad. Oavsett skall de inte ut i miljön. Kärnkraftsindustrin verkar ta säkerhet på allvar. Grönindustrin kör vilda västern.P paralun skrev:
En hel industrilokal täckt med fryst NMP i Norrland .. *facepalm*.
Dödlig dos för N-Methyl-2-pyrrolidone (NMP) för en person på 70 kg verkar ligga på 273 980 000 µg som jämförelse för övrigt.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 945 inlägg
Ja, fast inte så länge. Halveringstiden för Po-210 är bara ~138 dagar. Och den sönderfaller direkt till en stabil blyisotop.spikplanka skrev:
Detta till skillnad från de andra ämnena du nämner. LD50 för rent bly är i storleksordningen 37 320 000 ug för män.
Övriga vet jag inte men du borde väl kunna justera prefix till ett rimligt sådant. I detta fallet 37 g.
Förvisso men om man hanterar en blykyld (snabb?)reaktor så måste man vara väldigt observant på dessa biprodukter.
Det är för att få en jämförelse utan en massa decimalfraktioner.tommib skrev:
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 945 inlägg
Ja. Men eftersom spikplatta började med ug så fortsatte jag av bara farten för att få jämförbara siffror.
Det är dock riktigt att det är förvånansvärt högt LD50 för metalliskt bly. Diverse organiska föreningar skall man dock vara betydligt mera försiktig med. Tetraetylbly är ju t ex en kändis med ~30 mg/kg i LD50 för råtta och kanin.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 945 inlägg
Nej. Se tidigare inlägg. Man får inget Po-210 alls från de blykylda reaktorer som diskuteras här (Blykalla osv).
Det är tidigare, framförallt Sovjetiska militära reaktorer som kyldes av en legering av vismut och bly som producerar Po-210. Det är vismuten som är boven i just de dramat.
Skälet till att man kylde med legering är att den har mycket lägre smältpunkt än rent bly, 123C jämfört med 327C för rent bly.
De nya blykylda reaktorerna som diskuteras är dock samtliga planerade att kylas med rent bly, bla just för att förhindra uppkomsten av Po-210.
Och ja, de är alla snabba till sin natur. Det är en av fördelarna med bly.
Nej, det går utmärkt att jämföra 1 mg med 37 g utan att blanda in decimaler. Om man inte klarar av att hantera prefix så har man inget att göra i en diskussion om kärnfysik.
Edit: 1 ug var det, men poängen är samma.
Redigerat:
På ett forum kan det vara så att man även skriver för de passiva läsarna.
De som inte deltar i diskussionen, men ändå gärna ska lätt förstå vad som diskuteras.
Sen är vi människor faktiskt rätt risiga på att se och förstå prefix, att en sak på 11 µg är lika farligt som en annan sak på 37gram ser ju inte ut att vara så stor skillnad, även för många akademiskt bildade människor.
Men jämför man mellan 11µg och 37 320 000µg så blir det tydligare.
(Men även nu faktiskt lite svårt att greppa)
Människan är faktiskt ganska kass på att förstå tiopotensers styrka.
Ibland har jag kört med tankeexperimentet:
Att räkna till en miljon, det tar en del tid, men det är i alla fall möjligt.
Om man räknar upp med en siffra per sekund så är det gjort på 11,6 dagar (om man inte sover det minsta)
Men ska man räkna till en miljard, så kommer det ta nästan 32 år (utan sömn).
Det är en bra sak att dra för att belysa hur stor skillnad det faktiskt är på en miljon och en miljard.
Skillnaden mellan en miljonär och en miljardär osv.
Ibland har jag kört med tankeexperimentet:
Att räkna till en miljon, det tar en del tid, men det är i alla fall möjligt.
Om man räknar upp med en siffra per sekund så är det gjort på 11,6 dagar (om man inte sover det minsta)
Men ska man räkna till en miljard, så kommer det ta nästan 32 år (utan sömn).
Det är en bra sak att dra för att belysa hur stor skillnad det faktiskt är på en miljon och en miljard.
Skillnaden mellan en miljonär och en miljardär osv.
Precis så var poängen att åskådliggöra annars kan man lika gärna skriva att dödlighetsdosen av bly är 3,7e-2 kg vilket blir "syntax error" på en inte oansenlig del av befolkningen. Potenser och rena SI-suffix är att föredra när det drar iväg i komplexitet annars.
Eftersom du lyfter på locket.. jag är absolut inte emot att man får betala för det man vill ha, el i det här fallet, det kostar liksom vad det kostar. Det som får mig att må mycket dåligt av detta är att dels blir det andra som betalar än den som använder elen, det gillar iaf inte jag, och dels så tar man bort en av grundfinesserna med en marknad, strävan efter ständig optimering.Mikael_L skrev:
Om man bortser från egna detaljvärderingar så vill vi ju bara ha tillgång till el, till lägsta möjliga kostnad, som uppfyller de krav vi har på tillgänglighet, volym, utsläpp, osv. och dessa kraven anser jag vara överordnade andra detaljer. Det är också det som kommer vara garanten för att vi förblir konkurrenskraftiga. Jag blir misstänksam när man måste maskera kostnaderna genom kollektiv debitering via skatten.
Man behöver nog inte ens vara för kärnkraft, det räcker man är emot fossilkraft så kan man vara positivt inställd till detta, tycker jag.Nötegårdsgubben skrev:
Det ser väl ut som att staten kommer att vara en stor aktör då Sverige är ett litet land. Men pålitlig och billig elkraft är positivt för industri och jobb så det går förmodlig med vinst i det lite längre perspektivet.D djac skrev:
world-nuclear-news.org: Six SMR power plants approved in Poland (2023-12-08)D djac skrev:
"Poland's Ministry of Climate and Environment has issued decisions-in-principle for the construction of power plants based on GE Hitachi Nuclear Energy's BWRX-300 small modular reactor at six locations. A total of 24 BWRX-300 reactors are planned at the sites."
world-nuclear-news.org: Second large Polish nuclear plant gets approval (2023-11-27)
"Two South Korean-supplied APR1400 reactors are planned in the Patnów-Konin region."
"corresponds to 12% of the current electricity demand in Poland."
Polen är intressant eftersom deras nuvarande energisituation är att de bränner väldigt mycket kol (om jag inte minns fel) vilket gör att det i vissa områden inte går att vistas utomhus utan signifikanta hälsorisker. Så en direkt "miljö" vinst.
Det där är en lustig variant av liberalism som förekommer nuförtiden:
Offentligt ägande av byggnader och kärnkraftverk? Nej, usch så socialistiskt.
Statens godkännande av försäljningar mellan privata ägare? Både rimligt och juridiskt genomförbart.