D djac skrev:
Hur skiljer det sig från annan kommersiell verksamhet, det är ganska vanligt att restauranger med dyr köksinredning går i konkurs och detta slumpas bort till nästa som driver ny restaurang, nu med billigare inventarier?
Blir det överetablering eller om produkten inte säljer tillräckligt bra så kan köksutrustning göra nytta på någon annan restaurang med en annan meny på en annan plats.
Vindkraftverken står dock kvar på samma plats utan att kunna flyttas och tvingas sälja till samma låga elbörspris.
 
K krfsm skrev:
Hur tänker du att det här påverkar prisbildningen alls? Vindkraftverken kommer ju producera när de rörliga kostnaderna täcks, oavsett vilken kapitalkostnad ägaren har. Dvs från typ -5 öre/kWh eller vad ursprungsgarantierna nu råkar ligga på.

Så enda skillnaden är mer pengar i fickan på ägaren.

Det kommer troligen inte lösa sig att nå statens utsläppsmål utan incitament någonstans. Frågan är bara vem staten vill ge incitament till.
Minuspriser är lite extremt. Vanligast är dock att priserna är positiva.
Jag tänker att när vindkraften budar ut sin produktion på nordpol eller skriver andra kontrakt så behöver de väl tänka på ekonmin.
Kan de bara bortse från att ta såpas betalt att de kan betala sina lån?

Stapeldiagram som visar återstående år av skuld för vindkraftverk från 2015 till 2020, med varierande år kvar.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

[bild från artikeln länkad i tidigare inlägg]
 
blackarrow blackarrow skrev:
Minuspriser är lite extremt. Vanligast är dock att priserna är positiva.
Jag tänker att när vindkraften budar ut sin produktion på nordpol eller skriver andra kontrakt så behöver de väl tänka på ekonmin.
Kan de bara bortse från att ta såpas betalt att de kan betala sina lån?
När de skriver PPA:er så behöver de förstås tänka på ekonomin, annars blir det ju riktigt dåligt.

När det gäller budande på Nordpool på dagen-före-marknaden, så är alternativet till att få lite pengar att inte få sälja alls = noll inkomst den timmen. Eftersom alla får samma pris så kan du som vindkraftverk lika gärna bjuda strax över priset där du går jämnt upp med rörliga kostnader. (Med viss marginal för riskhantering, ifall ditt kraftverk inte producerar så mycket som prognosen sa.)
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben
  • Laddar…
K krfsm skrev:
När det gäller budande på Nordpool på dagen-före-marknaden, så är alternativet till att få lite pengar att inte få sälja alls = noll inkomst den timmen. Eftersom alla får samma pris så kan du som vindkraftverk lika gärna bjuda strax över priset där du går jämnt upp med rörliga kostnader. (Med viss marginal för riskhantering, ifall ditt kraftverk inte producerar så mycket som prognosen sa.)
Kan inte alla vindkraftsproducenter dra ner budvolymen lite när det blåser mycket och lägga budpriset lite högre så det täckte för lånen, men ändå inte gav någon vinst till ägarna?
Skulle inte banker och långivare kunna pressa vindkraftsproducenterna till att dra ner produktionsvolymen något och inte buda så lågt att de går med förlust?
 
blackarrow blackarrow skrev:
Kan inte alla vindkraftsproducenter dra ner budvolymen lite när det blåser mycket och lägga budpriset lite högre
Bilda en kartell för att blåsa konsumenterna menar du?
 
  • Wow
djac
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Bilda en kartell för att blåsa konsumenterna menar du?
Som OPEC? En helt öppen kartell som hindrar ”andra” att pumpa upp för mycket olja och dumpa priset.
Varför får OPEC finnas?

Nu går det ju ett kapitalflöde från utländska investerare in och subventionerar svenska elkonsumenters elkonsumtion.
Det är ju inte hållbart i längden.
 
blackarrow blackarrow skrev:
Varför får OPEC finnas?
För att det är länder och vi inte lever under ett överstatligt system. De bestämmer därtill bara över sitt eget utbud, inte ickemedlemmars. Det finns inget civiliserat land som hade tillåtit ett system som OPECs inom sig. Att det tolereras på global nivå är för att alternativet i slutänden är krig.
 
  • Gilla
ajn82
  • Laddar…
blackarrow blackarrow skrev:
Nu går det ju ett kapitalflöde från utländska investerare in och subventionerar svenska elkonsumenters elkonsumtion.
Snällt av dem.
blackarrow blackarrow skrev:
Det är ju inte hållbart i längden.
Då får de väl sluta om de inte har råd att subventionera oss längre.
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
För att det är länder och vi inte lever under ett överstatligt system. De bestämmer därtill bara över sitt eget utbud, inte ickemedlemmars. Det finns inget civiliserat land som hade tillåtit ett system som OPECs inom sig. Att det tolereras på global nivå är för att alternativet i slutänden är krig.
Jag har föreställt mig OPEC som ett ekonomiskt samarbete, inte som en fredsorganisation.

Men vänta bara. Snart kanske det kommer något EU direktiv om lägsta pris på el innom EU.
 
blackarrow blackarrow skrev:
Men vänta bara. Snart kanske det kommer något EU direktiv om lägsta pris på el innom EU.
Njau nu har man stora svårigheter förefaller det som med att revidera elhandelsavtalet.

Hursomhelst så vässade kärnkraftsalliansen nyligen sina argument som då även Sverige tillhör.

Länk till Frankrikes presidents hemsida.
https://www.elysee.fr/en/emmanuel-macron/2024/03/21/european-nuclear-alliance-leaders-declaration

Rent tragiskt att beskåda "kärnkraftslåsningen" i Europa.
 
D
Mikael_L Mikael_L skrev:
Du har inte heller rätt. ;)

Kärnkraft konkurrerar inte med något annat kraftslag, men alla andra kraftslag konkurrerar med kärnkraft.
Ja på sätt och vis kan man se det så. Detta beror på kärnkraftens stora kapitalkostnader samt behov att köra 100% produktion 24/7.

Då konkurrerar vindkraften genom att sälja och ta vinst när det blåser, medan kärnkraften slutar tjäna pengar pga lågt elpris.
Vidare kan inte kärnkraften gå från 0% till 100% den timmen elpriset skenar, men det kan gas och olja (och i viss mån kol) göra, och därmed ta vinsten från de höga elpriserna vissa timmar.
Sen är det samma med solkraft och vattenkraft.

Så alla andra kraftslag plockar russinen ur kakan, men kärnkraften ska stå där och vara tvungen att köra i alla väder.
Jo, så säger man i alla säljorganisationer eftersom det bara finns ett visst antal kronor så slåss skrivbordsstolssäljaren med brandväggsförsäljaren osv men det är ju inte riktigt så.

Det går alldeles utmärkt att ersätta kärnkraftverk med gaskraftverk, rakt av, det kan tom anses vara funktionsmässigt bättre, det blir inte lika enkelt med vindkraft.

Dessutom är det väl runt 70% av elen i EU som kommer från fossilt, så om man vill "ta marknadsandelar" i den omfattning som de sk "kärnkraftsförespråkarna" (jag tycker inte de är det i verkligheten alltså) säger så måste det bli därifrån, det andra är helt enkelt bara skvättar i jämförelse.
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Kärnkraft konkurrerar inte med något annat kraftslag, men alla andra kraftslag konkurrerar med kärnkraft.
Ja på sätt och vis kan man se det så. Detta beror på kärnkraftens stora kapitalkostnader samt behov att köra 100% produktion 24/7.
Ja absolut. Fast istället för "behov" skulle man kanske snarare kunna uttrycka det som "förmåga"
Mikael_L Mikael_L skrev:
Då konkurrerar vindkraften genom att sälja och ta vinst när det blåser, medan kärnkraften slutar tjäna pengar pga lågt elpris.
Vidare kan inte kärnkraften gå från 0% till 100% den timmen elpriset skenar, men det kan gas och olja (och i viss mån kol) göra, och därmed ta vinsten från de höga elpriserna vissa timmar.
Sen är det samma med solkraft och vattenkraft.
Så kan man se det.
Mikael_L Mikael_L skrev:
Så alla andra kraftslag plockar russinen ur kakan, men kärnkraften ska stå där och vara tvungen att köra i alla väder.
Ja så oxo, fast istället för "vara tvungen" skulle man kanske snarare kunna uttrycka det som "ha förmåga att".

Dvs alla andra kraftslag kan plockar de billigaste russinen medan kärnkraften alltid kan plocka och sälja de dyrbaraste mest lönsamma russinen exakt när ingen annan har några russin till salu.
 
Är det inte märkligt tyst från Kristerssons regering om det första spadtaget för ny kärnkraft som utlovades inom några dagar om de vann valet?
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L
Nej.
Det är bara jobbigt att prata om, så det är inget de har den minsta lust att föra fram till diskussion.

Jag antar att de vet att det bara var valretorik, ...om nu jag insåg detta flera månader innan valet så borde de också vetat, tänker jag.
 
  • Gilla
larsbj och 7 till
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Nej.
Det är bara jobbigt att prata om, så det är inget de har den minsta lust att föra fram till diskussion.

Jag antar att de vet att det bara var valretorik, ...om nu jag insåg detta flera månader innan valet så borde de också vetat, tänker jag.
Så de blåljög rätt upp i ansiktet på väljarna alltså...
 
  • Gilla
  • Älska
Dilato och 3 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.