Varför har ni inte vaccinerat er mot Covid-19 ?

[harry73]

Men du/ni tror inte att målet med detta nya, även DET är att minska antal döda och minska belastning på sjukvården?

Såklart är det syftet. Men nu gäller begränsningar en del av befolkningen. Man kan också resonera att sätta alla män i karantän eftersom de har större risk att bli allvarligt sjuka, eller alla utlandsfödda.

Jag är övertygat om att båda alternativ också har effekt på antal döda och belastningen på sjukvården. Det betyder inte att jag tycker det är rimliga åtgärder.

Sedan ser man nu att Sverige har en lägre smittspridning än resten av Europa, även belastning på vården och antal dödsfall är mycket lägre.
Jämför man smittspridningen med förra året, är den också mycket lägre, detta trots att man i dagsläget inte har några restriktioner kvar.
Då är det svårt för mig att se det rimliga med den begränsning man nu kommer att införa.

 

[Ulltand]

Lyssnade på P1 precis, där Belgiens motsvarighet till Tegnellen. säger rakt ut att vaccinerade sprider smitta lika mycket som ovaccinerade och att vaccinera inte räcker för få hejd på smittspridningen.
Samtidigt i Svedala, regeringen kräver vaccinpass för att få gå på tillställningar, jaha, sent på bollen som vanligt...

Men det stämmer inte. Vaccinerade som grupp sprider smittan i betydligt mindre omfattning och det är ju väldigt bra. Men tyvärr är det ändå lång ifrån noll smittspridning.

 

[BirgitS]

Sidospåret handlar om vaccinpass och även om vi har ett vaccinpass ett bra tag nu, har det inte varit andra rekommendationer för folk med eller utan vaccinpass i Sverige.

Det har funnits särskilda allmänna råd för ovaccinerade sen 29 september.

Vuxna som ännu inte vaccinerat sig mot covid‑19 bör enligt de allmänna råd som nu träder i kraft ta särskild hänsyn till personer i riskgrupp och personer som är 70 år och äldre. Det gäller även för personer som bara har tagit första dosen. Ovaccinerade behöver också hålla avstånd till andra människor genom att undvika trängsel och platser där många människor samlas.

https://www.folkhalsomyndigheten.se...-har-galler-kring-covid-19-fran-29-september/

Att gå på t.ex. en fotbollsmatch eller konsert där alla sittplatser används har alltså redan varit fel för ovaccinerade i närmare två månader. Vaccinationsbevis blir bara en formalisering av det för att få kontroll över att råden efterlevs.

 

[Nissens]

Lyssnade på P1 precis, där Belgiens motsvarighet till Tegnellen. säger rakt ut att vaccinerade sprider smitta lika mycket som ovaccinerade och att vaccinera inte räcker för få hejd på smittspridningen.
Samtidigt i Svedala, regeringen kräver vaccinpass för att få gå på tillställningar, jaha, sent på bollen som vanligt...

Du menar att hela EU gör fel för att en snubbe i Belgien går ut med uppenbart felaktig information?

Många andra EU länder använder covid certifikatet sedan länge, även länder i övriga världen använder ”covid pass” mer och mer. Och de gör det av en välgrundad anledning.

Så man undrar ju vad syftet från din sida är med att peka ut just Sverige??

 

[Pin]

Såklart är det syftet. Men nu gäller begränsningar en del av befolkningen. Man kan också resonera att sätta alla män i karantän eftersom de har större risk att bli allvarligt sjuka, eller alla utlandsfödda.

Jag är övertygat om att båda alternativ också har effekt på antal döda och belastningen

Men är det fel att ”behovspröva” restriktioner istf att införa generellt? Vissa restriktioner gäller bara konstaterat smittade, inte andra. Redan detta är en form av segregation.

Det blir en diskussion om lika utfall eller lika förutsättningar.

 

[BirgitS]

Sedan ser man nu att Sverige har en lägre smittspridning än resten av Europa, även belastning på vården och antal dödsfall är mycket lägre.

Men både smittspridning och belastning på vården ökar nu i Sverige.

Vaccinationsbevis i den lilla omfattning som införs 1 december är en mild restriktion med liten påverkan både på smittspridning och inskränkning av fri- och rättigheter, dock minskar det risken för stora superspridarhändelser som finns dokumenterade för kyrkor etc. och nattklubbar. Det blir annorlunda när det införs i fler sammanhang som t.ex. restauranger och gym. Restauranger och liknande är en stor känd riskfaktor för smittspridning. Är det inte på tredje plats efter hemmet och arbetsplatsen?

 

[harry73]

Men är det fel att ”behovspröva” restriktioner istf att införa generellt? Vissa restriktioner gäller bara konstaterat smittade, inte andra. Redan detta är en form av segregation.

Nej det är inte fel i sig, men det är ett stort ansvar att göra det, och det kräver ett bra beslutsunderlag.
Problemet jag ser här, är att man inte alls tar hänsyn till vaccinerade som av olika anledningar inte får tillräckligt bra skydd, man tar inte heller hänsyn till ovaccinerade som har ett bra skydd pga genomgången sjukdom, och man tar inte heller tillräckligt hänsyn till att även vaccinerade med bra skydd kan föra smittan vidare.

Dessutom har jag svårt att se varför dessa begränsningar ska införas nu.

 

[Nissens]

Nej det är inte fel i sig, men det är ett stort ansvar att göra det, och det kräver ett bra beslutsunderlag.
Problemet jag ser här, är att man inte alls tar hänsyn till vaccinerade som av olika anledningar inte får tillräckligt bra skydd, man tar inte heller hänsyn till ovaccinerade som har ett bra skydd pga genomgången sjukdom, och man tar inte heller tillräckligt hänsyn till att även vaccinerade med bra skydd kan föra smittan vidare.

Dessutom har jag svårt att se varför dessa begränsningar ska införas nu.

Eftersom viruset sprids och kan mutera pga det så är det väl bra att hålla nere smittspridningen. Är man vaccinerad så minskar spridningen, det är belagt.

Är man ovaccinerad så är det ju bara att vaccinera sig så är problemet löst, och man slipper restriktioner.

Klart som korvspad!

 

[BirgitS]

Dessutom har jag svårt att se varför dessa begränsningar ska införas nu.

Har du fortfarande inte märkt att smittspridning och belastning på sjukvården har gått upp i Sverige under de senaste veckorna?
Antal på vanlig vårdavdelning har gått uppåt nationellt sen mitten av oktober med typ 40 %. I Skåne och Västmanland med ung. 150 %.
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

 

[JBa]

Fast målet med krav på vaccinpass är inte minskad smittspridning utan ökat incitament till vaccination och därigenom högre vaccinationstakt bland de som av olika anledningar avstått vaccination. Sen att man officiellt kanske uttrycker nåt annat det får man ta med en nypa salt. Läs mellan raderna.

Ska jag vara lite mer nyanserad så har man säkert minst ett kortsiktigt och ett långsiktigt mål med vaccinpasset men det kan rimligtvis INTE vara minskad smittspridning då det rimligen är fel vapen.

Det kortsiktiga målet är givet högre vaccinationstäckning. Det långsiktiga målet lär vara minskat tryck på vården då vaccination ger lägre risk för svårt sjukdom och dödsfall.

Men vi kallar vaccinpass en åtgärd för att minskad smittspridning. Lite som munskydden……

 

[Nissens]

Ska jag vara lite mer nyanserad så har man säkert minst ett kortsiktigt och ett långsiktigt mål med vaccinpasset men det kan rimligtvis INTE vara minskad smittspridning då det rimligen är fel vapen.

Det kortsiktiga målet är givet högre vaccinationstäckning. Det långsiktiga målet lär vara minskat tryck på vården då vaccination ger lägre risk för svårt sjukdom och dödsfall.

Men vi kallar vaccinpass en åtgärd för att minskad smittspridning. Lite som munskydden……

Eftersom det är belagt att vaccinering minskar smittspridningen så är det svårt att förstå vad du menar.

 

[mickef]

Men nu har ju forskare utgått från resultaten i den studien du refererar till och andra likartade studier och undersökt saken närmare och dels kommit fram till att vaccinerade har virus i luftvägarna i färre dagar än ovaccinerade som insjuknar för första gången och dels att de virus som finns i luftvägarna hos vaccinerade till stor del har antikroppar fästa på sig varför de inte kan infektera någon.

Det finns också studier som visar att om en person i en familj är vaccinerad minskar risken för de ovaccinerade att insjukna med 47 % och om fyra av fem personer i en familj är vaccinerade minskar risken att insjukna med över 90 % för den femte personen. Vaccination har alltså betydelse för smittspridningen.

En ovaccinerad som insjuknar torde väl inte kliva ur sängen, om hen överlever, innan smittorisken är förbi?
Hur stor del virus hos vaccinerade är smittsamt?

 

[BirgitS]

En ovaccinerad som insjuknar torde väl inte kliva ur sängen, om hen överlever, innan smittorisken är förbi?

Varför inte?
För många är ju covid inte värre än en lätt förkylning.

Hur stor del virus hos vaccinerade är smittsamt?

Det kommer jag inte ihåg utantill. Det har länkats till studien i denna tråd och/eller nyhetstråden så om du letar kan du få fram det om du verkligen är intresserad.

 

[mickef]

Varför inte?
För många är ju covid inte värre än en lätt förkylning.

Det kommer jag inte ihåg utantill. Det har länkats till studien i denna tråd och/eller nyhetstråden så om du letar kan du få fram det om du verkligen är intresserad.

Så sant, och för vaccinerade är andelen symtomfria ännu större. Det säkraste sättet är ett testpass och det är ett rimligt krav för den arrangör som vill hålla smittan nere i sitt arrangemang.
Du verkade ha koll men jag är inte överdrivet intresserad.

 

[BirgitS]

Så sant, och för vaccinerade är andelen symtomfria ännu större. Det säkraste sättet är ett testpass och det är ett rimligt krav för den arrangör som vill hålla smittan nere i sitt arrangemang.

Snabbtest (antigentest) är inte gratis och ska de dessutom utföras direkt innan evenemanget krävs det en stor organisation på plats. Inte praktiskt möjligt för många allmänna sammankomster och offentliga tillställningar t.ex. gudstjänster. Sen är de inte lika tillförlitliga som PCR-test heller.