innan vi kommer vidare i diskussionen behöver du förklara vad du menar med att man tagit hänsyn till att det finns variationer i skyddet efter infektion. HUR tar man hänsyn till det? Antingen har man ett adekvat skydd eller så har man inte det.tusenett skrev:
Vi är inte oense om att alla som har ett bra skydd ska kunna få ett pass, om man praktisk kan säkerställa att så är fallet,
Jag menar att om man gjort en studie har man antagligen haft ett antal deltagare i studien som man undersökt. Dessa deltagare har olika nivåer av skydd (gissar jag).MathiasS skrev:
När man sedan sammanställer resultaten och kommer fram till att genomgången infektion ger bättre skydd än vaccin (som någon studie visade, minns inte vilken) så är det en slutsats som dragits med bakgrund av att olika personer i studien hade olika skydd. Det är så jag menar att det ”tagits hänsyn”, vilket kanske var slarvigt uttryckt av mig.
Nivån på skyddet varierar såvitt jag förstått det både hos de med antikroppar från genomgången infektion såväl som hos de vaccinerade. Så det verkar vanskligt tycker jag att behandla de olika grupperna på olika sätt. För då borde man kanske även behandla personer olika beroende på vilket vaccin de tagit eftersom t.ex. Astra verkar ge annan nivå av skydd än t.ex. Pfizer.
Redigerat:
Aha!Nissens skrev:
Kollar du på Swebbtv också? Och jag som trodde att du bara förlitade dig på "Kavlaner".
Men men. Vilka personer som medverkat i Swebbtv, tänker du på, som passandes in på den "välutbildade ointelligensen"? Det räcker om du räknar upp ett par stycken. För vem vet, vi kanske tycker lika!?
Staffans
H
HEM2121
Medlem
· Västra Götaland
· 4 874 inlägg
HEM2121
Medlem
- Västra Götaland
- 4 874 inlägg
Som tillägg till ditt inlägg.
Till de som inte vill vaccinera sig utan medicinska skäl.
Fram till 16/9 och 14 dagar bakåt så har 83 st personer avlidet av Covid, 14757 har smittats.
Du som vägrar att vaccinera dig, vill du vara en av de personer som avlider eller smittar andra?
Det kan vara någon som tänker som du som smittar dig och dina närmaste.
De flesta håller inte avstånd, så chansen att du och dina närmaste är stor!
De personer som inte tror att Covid finns är risken att smittas och smitta andra väldigt stor!
Inte förrän ni eller någon av era närmaste ligger på IVA förstår ni, det finns flera personer både i Sverige och i andra länder som har ångrat sig och har uttalas sig att de har tänkt fel och uppmanar andra ovaccinera att vacicinera sig!
I den lilla grupp handlade det om att 100% blev sjuka av vaccinet.P pmd skrev:
Att få statistik över en större patientgrupp, skulle vara bra, men som jag sa är det väldigt få som får diagnosen för att det inte är många läkare som känner till MCAS. Och oftast tror man att det är psykiskt.
Ett annat problem är att man ofta behöver en triggar som aktiverar sjukdomen. Jag tror att en del av de allvarliga biverkningar (men också postcovid) egentligen är mcas som triggade av vaccinet eller sjukdomen
Med rättigheter kommer alla människors lika värde. Jag blir fullständigt livrädd av sådana resonemang som du kommit med. För det allra första finns inget som helst lagstöd vad gäller dessa vaccinpass och det är skrämmande vad många människor som plötsligt glömt av allt vad självbestämmande och rätt till sin egen kropp innebär. Gäller samma då vid exempelvis aborter? Vi struntar i den egna individens åsikter och tar istället generella beslut sett till vad de styrande anser är det bästa för samhället i stort? Och lyssnar du inte... tja då utesluter vi dig från diverse samhällsdelar tills du känner dig tillräckligt tvingad att ändra ditt beslut
Jag kan snabbt förklara likheterna mellan dagens situation och nazityskland för dig! Det handlar i båda fallen om en stor skara människor som är OK med att särbehandla och särskilja folk från folk utifrån den du är, vad du tycker och vad du tror på. Vidrigt.
Så länge vaccinet är så fantastiskt som du beskrivit det och skyddar mot allvarlig sjukdom, då har du väl inget att oroa dig över? Låt isåfall de ovaccinerade utsätta sig då för den enorma risk för sjukdom du talar om (den med 99.7% överlevnad) så är ni vaccinerade skyddade mot allvarlig sjukdom och död. För om vaccinet fungerar och är tillräckligt effektivt - då behövs inte vaccinpass. Om vaccinet däremot inte fungerar och är otillräckliga - ja då behövs heller inga!
Det är nog din jämförelse som är vidrig. Hur tusan kan du ens komma tanken att jämföra folkmord i industriell skala, med att ev inte tillåta en ovaccinerad Pelle Klant att gå på en tillställning?isoder skrev:Med rättigheter kommer alla människors lika värde. Jag blir fullständigt livrädd av sådana resonemang som du kommit med. För det allra första finns inget som helst lagstöd vad gäller dessa vaccinpass och det är skrämmande vad många människor som plötsligt glömt av allt vad självbestämmande och rätt till sin egen kropp innebär. Gäller samma då vid exempelvis aborter? Vi struntar i den egna individens åsikter och tar istället generella beslut sett till vad de styrande anser är det bästa för samhället i stort? Och lyssnar du inte... tja då utesluter vi dig från diverse samhällsdelar tills du känner dig tillräckligt tvingad att ändra ditt beslut
Jag kan snabbt förklara likheterna mellan dagens situation och nazityskland för dig! Det handlar i båda fallen om en stor skara människor som är OK med att särbehandla och särskilja folk från folk utifrån den du är, vad du tycker och vad du tror på. Vidrigt.
Så länge vaccinet är så fantastiskt som du beskrivit det och skyddar mot allvarlig sjukdom, då har du väl inget att oroa dig över? Låt isåfall de ovaccinerade utsätta sig då för den enorma risk för sjukdom du talar om (den med 99.7% överlevnad) så är ni vaccinerade skyddade mot allvarlig sjukdom och död. För om vaccinet fungerar och är tillräckligt effektivt - då behövs inte vaccinpass. Om vaccinet däremot inte fungerar och är otillräckliga - ja då behövs heller inga!
Det är inte bara jag som tagit upp liknelsen. Den har förekommit flera gånger här i tråden och i många andra sammanhang också, det har du säkert också hört. Försök att se det med öppnare ögon. De folkmorden började också med att människor särbehandlades och åtskiljdes, som jag sa, på grund av vad man tycker, vem man är och vad man vill. Och det i sig är livsfarligt oavsett om det leder till folkmord eller inte!Jetkokos skrev:
Har du förresten hört talats om Quarantine Camps i Australien? Skrämmande utveckling tycker åtminstone jag.
Ja, antivaxxers verkar gilla att gå den vägen.isoder skrev:
Men jag har inte hört någon av dem anse att följande också är jämförbart:
Man får inte köra bil utan att ha tagit körkort.
Man får inte köra taxi utan taxikort.
Man får inte jobba som läkare utan att vara legitimerad.
Man får inte jobba som sjuksköterska utan att vara legitimerad.
Man får inte vara på en restaurang samtidigt som man röker.
Det finns massor med saker i vårt samhälle som man inte får göra hur som helst utan det finns villkor kring många saker för att skydda andra människors hälsa och liv.
Så vad är så speciellt med:
Man får inte gå på konsert utan att vara vaccinerad.
Nej, det vill vi inte eftersom deras sjukdom kommer att belasta sjukvården så att andra inte får den vård de behöver.isoder skrev:
Jag tror att de som överlevde förintelsen har minst ett par invändningar mot liknelser åt det hållet. Väx upp. Eller vacc upp.isoder skrev:
För att jag kan leva ett helt normalt liv precis som alla andra i de scenarion du nämnt - som alla är helt irrelevanta för det här ämnet!BirgitS skrev:
Nej jag får inte köra bil utan körkort - men jag kan åka buss, tunnelbana, taxi och ta mig till samma platser som alla andra
Nej jag får inte köra taxi, jobba som läkare/sjuksköterska utan legitimation, men jag kan få ett annat jobb och försörja mig som alla andra
Nej jag får inte röka inne på restaurangen, men jag får fortfarande gå på restaurang som alla andra
Nej, man kan långt ifrån ta sig till alla platser utan att använda bil. Det finns väldigt många platser som är orealistiskt långt från kollektivtrafik.isoder skrev:
Du är fortfarande förhindrad att göra vissa saker utan körkort, taxikort, yrkeslegitimation osv.
Det går alldeles utmärkt att leva ett normalt liv utan att gå på konsert, fotbollsmatch och resa utomlands. Det är väldigt många som lever på ett sånt sätt.