Det går givetvis inte att svara på vad som egentligen hände i fallen du beskriver, jag tycker att man hör talas om sådant rätt ofta.harry73 skrev:
Immunförsvaret har flera komponenter, där b-celler (bildar antikroppar) kommer in lite senare, det kan ju vara så att andra delar av immunförsvaret tagit hand om viruset innan b-cellerna hinner komma igång. Så kan det nog vara vid mildare eller asymptomatisk sjukdom, men jag har ej sett om det finns studier som undersöker/stärker detta. Frågan är ju då om man har utvecklat bestående skydd?
Antikroppstester har dessutom en gräns för att svaras ut som positiva, vid låga titrar kan det ändå svaras ut som negativt.
PCR-testerna i sig har inte heller 100%-ig känslighet och denna varierar också tidsmässigt beroende på när man blev sjuk i förhållande till när testet tas.
Därmed sagt så är allting möjligt, men ta det inte som ett kvitto på att din familj säkert haft covid eller att deras immunförsvar är särskilt bra på att hantera det.
Då kan det inte vara neandertalergenerNissens skrev:
Som många verkar säga, det här viruset har överraskat oss många gånger och fortsätter att göra det.
Jag hade en lätt covid i oktober, vi pussades inte och sov i separata rum eftersom det var störande att höra min hosta, men vi lagade mat tillsammans och åt maten mittemot varandra så nog blev han utsatt för virus. Sambon hade negativt PCR-test en vecka efter jag insjuknade och ingen av oss hade antikroppar senare. Jag mätte mina först efter fyra månader. Däremot bör jag ha blivit smittad antingen på minst 5 m håll under en halvtimme eller på mycket kort tid (servitris som kom ut med maten). Det är som att kasta tärning om man blir smittad eller inte.
Jag har för mig att det var pacman som i maj/juni förra året beskrev en händelsekedja där en tonåring kommer hem, smittar en förälder som smittar den andra, som smittar den andra tonåringen.
Det finns (åtminstone) en studie som studerade smittkedjor, inkl. i hemmiljö, under förra året och kom fram till att det var rätt vanligt att inte alla familjemedlemmar blev smittade över huvud taget. Men jag kommer ju inte ihåg några procentsatser efter så lång tid. Däremot fanns förra året uttrycket att 80 % smittar inte någon alls och 20 % smittar 80 % av dem i nästa led. Naturligtvis inte exakt så men ungefär.
Förra året var inte smittsamheten lika hög som den är i år med alfa och framför allt delta så det blir intressant om det kommer uppföljande studier.
Så vitt jag vet kan man inte sprida antikroppar till andra. Kan det ha varit en felskrivning eller har du mer information om det?
Du missade nog lite av mitt inlägg: "på mindre ställen att den som tar upp beställningen kollar"Bananskalare skrev:
Ja det var en felskrivningBirgitS skrev:
Nja, enligt denna länken förvärrar Neanderthalargener läget. Den kom från Neanderthalare i Kroatien tydligen…Ulltand skrev:
https://www.forskning.se/2020/09/30/genvariant-fran-neandertalare-okar-risken-for-svar-covid-19/
Och därför är det dumt att lita alltför mycket på att vaccinet kommer att ta oss ut ur pandemin.
Jag blir mer och mer övertygad om att alla kommer att få covid i framtiden, och när alla haft covid en eller kanske flera gånger, är det en vanlig sjukdom. Inte för att det blir snällare mutationer men för att vi tränade immunförsvaret.
Det vi då behöver göra, är att så få som möjligt blir allvarligt sjuk eller dör. Och här finns en självklar uppgift för vaccinet.
Men det betyder också att det inte är hela världen om folk utanför riskgrupper driver på smittspridningen. Än så länge leder det inte till alltför många allvarlig sjuka (jämfört med tidigare) och det ser inte heller ut att vara en exponentiell ökning just nu.
Så jag ser det inte som ett stort problem att vissa inte vaccinerar sig och att tvångsvaccinera befolkningen skulle få mycket allvarligare konsekvenser för demokratin.
Det finns både "bra" och "dåliga" gener som vi ärvt från Neandertalarna.
Jag satte "" runt eftersom det är i just detta sammanhang som generna ger sånt resultat.
Jag tror också som du, men jag uppfattar riskerna för de ovaccinerade som insjuknar första gången som större än du gör.
Sen blir det säkert som du säger att vi exponeras lite då och då och påminner vårt immunförsvar ibland. Jag tror dock att det för de flesta finns en klar fördel att få hjälp av vaccinet första gången. Jämfört med de flesta vaccin som folk tar inför utlandsresor så indikationen för covid-vaccinet betydligt starkare.
Sen finns det en hel del i samhället som inte har lika god effekt av vaccinet, de som sticker ut är organtransplanterade, de med blodcancer och de som fått ett läkemedel som heter Rituximab (eller liknande). De kommer nog aldrig få ett bra skydd, de är för få för att märkas i statistisk eller debatter men tillräckligt många för att vara viktiga. De kräver också oportionerligt mycket sjukvård och behandling om de smittas. En del har väldigt svårt att bli av med viruset, och kan därför inte heller smittfriförklaras på lång tid och får därför hålla sig isolerade. De är helt beroende av att samhällsspridningen inte är för stor. Om det nu är så att vaccineffekten avtar påtagligt (vi får se vad som händer i Israel, jag har ej sett någon bra data än men det verkar ju bekymmersamt) så är det ännu viktigare att så många som möjligt är vaccinerade för att hålla nere smittan.
Så vi har helt olika uppfattningar ändå
Givetvis ska folk inte tvångsvaccineras för övrigt.
Det har väl varit ett vanligt budskap de senaste månaderna, vi måste lära oss att leva med viruset. Det går inte att vaccinera bort delta för det är alldeles för smittsamt och viruset muterar för mycket.
Vaccinet har ju fördelen att det ger fler immunitet utan att en del av dem belastar sjukvården. Vi vet ju inte i förväg vilka som kommer att behöva sjukhusvård, det pratas om riskgrupper men typ 20 % på IVA under hela pandemin har inte tillhört någon riskgrupp och det är en högre andel bland yngre vuxna eftersom färre tillhör riskgrupperna. Däremot har jag inte sett några siffror för infektionsavdelningarna. Men det medför ju att man inte kan säga att alla som tillhör en riskgrupp ska vaccinera sig och sen gör det inget om alla andra smittas hur som helst.
Man tränar ju immunförsvaret även genom vacciner.
Det går att uttala sig om sannolikheter men om ytterligare några miljoner skulle insjukna inom närtid så blir sjukvården alltför hårt belastad. Socialstyrelsen gjorde innan sommaren en undersökning av hur stor andel av de bekräftade fallen som kom till sjukhus och under tredje vågen var det drygt 3 % och då ingick inte de skröpligaste eftersom de i så stor utsträckning var vaccinerade. Enligt en brittisk studie så blir folk sjukare av delta än av alfa vilket gör att procentandelen nu rimligen är högre.
Det börjar bli problem i Region Stockholm, det låter som att det har börjat eller snart kommer att påbörjas att planerade operationer skjuts upp igen. Trenden är att det bara blir fler och fler på sjukhusen vilket ju är dåligt även om det inte sker exponentiellt.
Tvångsvaccinering är jag helt emot och det är emot grundlagen också.
Men för sjukvårdens skull är det viktigt att det blir färre covidpatienter där för att ge plats åt dem som ingår i vårdskulden. Därför tycker jag det är viktigt att så många som möjligt vaccinerar sig.
En hög smittspridning kommer att göra att viruset får chansen att hitta alla de som inte skyddas ordentligt av vaccinet, dels de som Jonobe nämner men också skröpliga människor med dåligt immunsystem pga. ålder. Hög smittspridning i en miljö där många var immuna pga. genomgången sjukdom har flera gånger lett till att nya varianter (beta, gamma, my) som kommer runt skyddet hos tidigare sjuka bildas så att folk blir sjuka igen och sprider virus igen. Får vi kraftig smittspridning med en sån variant i omlopp så står vi nog snart i en situation som liknar de två första vågorna med många avlidna och en sjukvård i kris.
Nej nej. Det finns ett flertal olika gener, vissa ger ökat skydd andra kan ge ökat mottaglighet men den genen jag talar om är speciell för den ger ungefär lika bra skydd som två doser pfizer. typ 90 % lägre risk för svår sjukdom. Del flesta andra mutationer påverkar mest lite i marginalen. Nästan alla i Europa har lite nenadertalgener men vilka man har fått varierar stort från individ till individ.
Mutationen är på platsen rs10774671 och ökar effektiviteten av OAS1-system vilket är ett system för att detektera RNA.
Genom att spekulera om nya varianter, kan man ju vinkla diskussionen åt vilket håll man vill. Även en hög andel vaccinerade kan leda till nya mutationer som lyckas ta sig förbi vaccinet.
Jag tror också att det för de flesta är bättre att ta sprutan än sjukdomen rent objektivt, men de är viktigt att det är ok att inte lita på myndigheten eller vården. Det är också ok att tro på utomjordingar eller gud eller andra saker jag inte tror på.J Jonobe skrev:
Sedan får vi acceptera att valet mellan risken av en behandling och risken av ingen behandling inte handlar om helt jämförbara risker.
Jag tror t ex att det är mycket svårare att acceptera negativa konsekvenser av en behandling man valde än att acceptera samma konsekvenser utan behandlingen. Men för andra är det kanske tvärtom
Ok, Karolinska institutet känns dock som en trovärdig källa…hittar inget därifrån om motsvarande som skulle skydda…
Ja forskningen jag skriver om är från Uppsala Universitet bl.a.. Den är helt säker precis som att det finns gener som kan öka risken för sjuklighet. Det är kombination av vilka man har fått som ger det slutliga utfallet på individnivå.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.13.20212092v4.full.pdf
Redigerat:
Enligt https://www.skane.se/digitala-rapporter/lagesbild-covid-19-i-skane/inledning/ vårdades 2 sept vårdas 28 patienter med covid 19 på vårdavdelning och 6 på iva (om jag förstå rätt, kan ev vara 6 av 28 på iva).MaxHugo skrev:
6 iva-platser är ungefär vad som finns på en iva-avdelning på ett sjukhus i Skåne, så motsvarande ett sjukhus iva-kapacitet (av de 4 specialiserade akutsjukhusen) var just då belagda med covid19-patienter. Det finns annan typ av intensivvårdsverksamhet med, men med ytterst begränsat antal platser och stor undanträngningseffekt.
28 vårdplatser är ungefär samtliga infektionsplatser på de två mindre av 4 akutsjukhusen.
Det låter ju inte så mycket i absoluta siffror, men sett till intensivvårds och infektionssjukvårdsresurser så är en stor del belagda av covid19 redan nu. Och då ses ju läget i media som lugnt.
Jag gissar på att de anhöriga du refererar till inte arbetar inom den verksamhet som berörs i nuläget (iva, mava, infektion) och har vårdplatsansvar.