Vad händer om man kopplar bort nollan?
Hej!
Vill verkligen veta en sak och hoppas jag får svar på det här.
Har läst i lite övriga trådar här på forumet att om man kopplar bort nollan får man allt mellan 0 - 400 volt i uttaget.
Jag undrar då varför? Borde inte fasen ligga på 230v oavsett om det finns nolla eller ej?
Eftersom nollan då är borta i exemplet ovan har strömmen ingenstans att ta vägen.
Som att ta bort minuspolen från ett batteri ungefär.
Förstår att mitt resonemang ovan är fel och antar att det beror på hur växelströmmen fungerar. Men vill gärna veta hur och varför.
En annan fråga som är relevant i sammanhanget.
Kan man ta i faskabeln utan att få en stöt om man inte håller i jord - nolla samtidigt eller får man allt emellan 0 och 400 v i kroppen då?
Så snälla lär mig.
Vill verkligen veta en sak och hoppas jag får svar på det här.
Har läst i lite övriga trådar här på forumet att om man kopplar bort nollan får man allt mellan 0 - 400 volt i uttaget.
Jag undrar då varför? Borde inte fasen ligga på 230v oavsett om det finns nolla eller ej?
Eftersom nollan då är borta i exemplet ovan har strömmen ingenstans att ta vägen.
Som att ta bort minuspolen från ett batteri ungefär.
Förstår att mitt resonemang ovan är fel och antar att det beror på hur växelströmmen fungerar. Men vill gärna veta hur och varför.
En annan fråga som är relevant i sammanhanget.
Kan man ta i faskabeln utan att få en stöt om man inte håller i jord - nolla samtidigt eller får man allt emellan 0 och 400 v i kroppen då?
Så snälla lär mig
.
Du kan ju vidröra en spänningsförande del så länge som du själv är isolerad från alla annan potential.
Är nollan bortkopplad är fortfarande fas-nollspänningen 230-volt och fas-fasspänningen 400 volt. Beroende på vad du kommer åt för del (jordad, spänningsförande, whatever, och beroende på resistansen, så kan du utsättas för en spänning på allt mellan 0-400 volt.
Om du kopplar bort nollan helt och hållet och tänker i fallet enfas så händer inget mer än att det blir svart så att säga. Jämför en lampa som du kopplat en strömbrytare (enpolig) på, även om du kopplar den på fasledaren till lampan så är det inget som säger att det stiftet på stickproppen kommer att bli din verkliga fas i uttaget. du har så att säga 50% chans/risk att koppla fasen på fasen. Så om du verkligen bryter nollan och har en fas så öppnar du kretsen och ingen ström kan flöda.
Men har du en trefassituation så ligger ju de tre spänningarna normalt med 120 graders förskjutning och med nollpunkten i mitten. Om du tar bort den potentialen i ett 100% symmetriskt trefassystem så händer inget då balansen är intakt. (Jämför att en trefasmotor inte behöver en nolla för att fungera). Men har du en inte helt symmetrisk last (typiskt blandade enfastlaster i en trefasanläggning) så finns inte balansen kvar och allt eftersom de tre spänningarna roterar runt så flyttas nollpunkten så att säga. Läser igenom nu och ser att det inte är helt pedagogiskt formulerat men man får nästan ta och rita lite med ett par visardiagram så klarnar det ganska väl tror jag.
Precis som du skriver så har strömmen ingen stans att ta vägen i fallet med en enskild fas och dess nolla, men i en komplett anläggning med tre faser så kan strömmen vandra och ser man hur spänningarna flyttar sig utan en fix nollpunkt så får man olika långt avstånd från den flytande nollan till "toppen" på visaren och eftersom avståndet mellan nollpunkten till toppen på visaren är fasspänningen så varierar alltså spänningen med en flytande nolla.
Du frågar även om man kan ta i en faskabel utan att få en stöt om du inte håller i jord eller nolla samtidigt. Svaret där är att ja det kan du. MEN du måste befinna dig på samma potential som fasen, dvs står du på golvet så är du jordad och då går strömmen GENOM kroppen, men om du exempelvis skulle krypa runt på en fasledare mellan två stolpar och inte ha kontakt med jord eller en annan fas så går det hur bra som helst, dock ska man ta sig till den potentialen på ett vettigt sätt, går ju inte att klättra upp från jord direkt. Jämför med hur en fågel landar på en ledning utan att få en stöt medan exempelvis en svan eller trana som kolliderar mellan två faser blir flamberad.
Ett litet länktips är inspektion av högpänningskablar medelst helikopter som placerar montören på ledaren:
http://www.youtube.com/watch?v=9tzga6qAaBA
Men har du en trefassituation så ligger ju de tre spänningarna normalt med 120 graders förskjutning och med nollpunkten i mitten. Om du tar bort den potentialen i ett 100% symmetriskt trefassystem så händer inget då balansen är intakt. (Jämför att en trefasmotor inte behöver en nolla för att fungera). Men har du en inte helt symmetrisk last (typiskt blandade enfastlaster i en trefasanläggning) så finns inte balansen kvar och allt eftersom de tre spänningarna roterar runt så flyttas nollpunkten så att säga. Läser igenom nu och ser att det inte är helt pedagogiskt formulerat men man får nästan ta och rita lite med ett par visardiagram så klarnar det ganska väl tror jag.
Precis som du skriver så har strömmen ingen stans att ta vägen i fallet med en enskild fas och dess nolla, men i en komplett anläggning med tre faser så kan strömmen vandra och ser man hur spänningarna flyttar sig utan en fix nollpunkt så får man olika långt avstånd från den flytande nollan till "toppen" på visaren och eftersom avståndet mellan nollpunkten till toppen på visaren är fasspänningen så varierar alltså spänningen med en flytande nolla.
Du frågar även om man kan ta i en faskabel utan att få en stöt om du inte håller i jord eller nolla samtidigt. Svaret där är att ja det kan du. MEN du måste befinna dig på samma potential som fasen, dvs står du på golvet så är du jordad och då går strömmen GENOM kroppen, men om du exempelvis skulle krypa runt på en fasledare mellan två stolpar och inte ha kontakt med jord eller en annan fas så går det hur bra som helst, dock ska man ta sig till den potentialen på ett vettigt sätt, går ju inte att klättra upp från jord direkt. Jämför med hur en fågel landar på en ledning utan att få en stöt medan exempelvis en svan eller trana som kolliderar mellan två faser blir flamberad.
Ett litet länktips är inspektion av högpänningskablar medelst helikopter som placerar montören på ledaren:
http://www.youtube.com/watch?v=9tzga6qAaBA
Om du kopplar loss nollan i centralen t.ex., och sen kopplar in en enda förbrukare i huset - en kupevärmare på 2300W. Säg på fas 1 -L1.
Då händer det ingenting, inte ens kupevärmaren går, då returströmmen inte kan ta vägen någonstanns då nollan är lossad.
Sen kopplar vi en (dyr och fin) plattTV på L2, den drar 230W nominellt.
Nu kan det plötsligt gå ström, för även om nollan är bortkopplad så finns det 400V mellan faserna. Strömmen går helt enkelt genom kupevärmaren och sen genom TVn, lika stor ström (allt enligt Kirchhoffs 1:a lag).
Den totala resistansen är 253 ohm (23 ohm kupev 230 ohm TVn) och strömmen blir 1,6A.
Då kommer spänningen över Kupevärmaren bli 23 * 1,6 = 36V och över TVn 230 * 1,6 = 367V.
Hur TV mår av 367 Volt kan vi ju gissa.
Då händer det ingenting, inte ens kupevärmaren går, då returströmmen inte kan ta vägen någonstanns då nollan är lossad.
Sen kopplar vi en (dyr och fin) plattTV på L2, den drar 230W nominellt.
Nu kan det plötsligt gå ström, för även om nollan är bortkopplad så finns det 400V mellan faserna. Strömmen går helt enkelt genom kupevärmaren och sen genom TVn, lika stor ström (allt enligt Kirchhoffs 1:a lag).
Den totala resistansen är 253 ohm (23 ohm kupev 230 ohm TVn) och strömmen blir 1,6A.
Då kommer spänningen över Kupevärmaren bli 23 * 1,6 = 36V och över TVn 230 * 1,6 = 367V.
Hur TV mår av 367 Volt kan vi ju gissa.
Normalt är man inte jordad pga av att dom flesta underlag är isolerade. Testa att sticka in en spik i ett uttag när du står på tex ett trägolv, det händer ingenting. Men om man samtidigt tar i tex ett jordat element löser (förhoppningsvis) jordfelsbrytaren.ANDHOL skrev:
Mmm, men byt ut trägolvet och ställ dig i källaren på betonggolvet som kanske är lite fuktigt =)Matss skrev:
Isolationsförmågan vid lågspänningen behöver inte vara särskilt hög för att kunna hålla i fasen men det är ju onödigt att chansa.
Det spelar som sagt mindre roll om det är 400V, 10kV eller 130kV man tar i så länge man gör det på rätt sätt... AMS-arbeten kommer mer och mer, vissa nätägare ger sina entreprenörer viten för varje avbrottstimma under ett projekt. Allt för att stimulera AMS-arbeten och hålla sina kunder utan avbrott i möjligaste mån.
AMS = arbete med spänning , antar jag ...
Jag som trodde det heter arbete under spänning ...
Jag som trodde det heter arbete under spänning ...
Innan smidiga spänningsprovare och phasen. De gamla goda elektrikerna, fuktade fingertopparna och kände på fasledaren om där var spänning.
Givetvis hade dom tråtofflor, gummistövlar eller trästege.
Anledningen att man känner om där är spännning är att kroppen blir kapasitivt laddad.
Givetvis hade dom tråtofflor, gummistövlar eller trästege.
Anledningen att man känner om där är spännning är att kroppen blir kapasitivt laddad.
i den här tråden är det förklarat lite trefasteori på ett förhoppningsvis lättbegripligt sätt: http://www.byggahus.se/forum/el/123341-jordflaeta-undring.html
Det är inte säkert.
Mäter du med en digital multimeter har dom ofta så hög ingångsimpedans att man kan mäta en spänning som bara är kapacitivt eller induktivt kopplad.
Prova att "kortsluta" ledningarna med ett motstånd på 10 kohm, försvinner spänningen då är det nästan 100% säkert inget fel.
Mäter du med en digital multimeter har dom ofta så hög ingångsimpedans att man kan mäta en spänning som bara är kapacitivt eller induktivt kopplad.
Prova att "kortsluta" ledningarna med ett motstånd på 10 kohm, försvinner spänningen då är det nästan 100% säkert inget fel.
