D djac skrev:
Det sista betyder att många i vårt samhälle vill arbeta, dvs de söker jobb och det bör ju vara en bra sak.
Finns massor med folk som är ute efter bidrag och söker jobb för de måste visa att de söker jobb. Finns massor med vittnesmål från företag att de får ansökningar från folk som uppenbarligen inte är intresserade att få jobbet.
 
  • Gilla
Intet
  • Laddar…
D djac skrev:
Den har jag inte sett men ämnet har belysts av alla normala morgontidningar ett tag nu, i mer uttömmande artiklar. Fenomenet hyvling har väl diskuterats i minst tio år gissar jag, så inget nytt.
Jo men jag har svårt att se kopplingen mellan detta och låga löner. Hyvling sker ju troligtvis för att man inte längre behöver arbetskraft i den omfattning man har gjort. Lönen sänks ju då troligtvis inte i förhållande till den insats den anställde gör. Problemet är istället arbetslöshet, inte lön, och är ju en helt annan fråga.
 
  • Gilla
och en till och 1 till
  • Laddar…
D djac skrev:
Nej, de har kollektivavtal men om det finns möjlighet att använda kryphål så gör de det.
Jaha. Var inte kollektivavtalet ett golv, nyss. En lägstanivå för att skydda arbetarna från skurkarbetsgivare?
Vet de strejkande Metallanslutna bilmekanikerna om att de istället är i konflikt för ett grovmaskigt galler.
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
Kentvirulent Kentvirulent skrev:
De som tackar ja till det under längre perioder har noll karriärsambitioner och hatar i princip sina jobb som jag ser det.
Är det något fel att inte vilja göra karriär? Att göra karriär innebär ofta att man mer eller mindre blir en byråkrat vilket många skyr som pesten. Vilken normalt funtad människa vill bli byråkrat? Folk gör det för pengar. En del för känslan av makt, även om det nog mest är en känsla eftersom de flesta chefer saknar reell makt.

Finns många som gör karriär tack vare att de är dåliga på sitt jobb. Jag har en del erfarenhet från IT-företag och bland programmerare så är det i huvudsak de med minst talang för programmering som "gör karriär". De som är duktiga/intresserade av programmering vill inte bli byråkrater och ägna dagarna åt möten/pappersvändande/tjata på folk om tidrapporter m.m.
De dåliga programmerarna har två vägar. Sluta eller bli chef/projektledare.
 
  • Gilla
cbrolin och 1 till
  • Laddar…
L lbgu skrev:
Är det något fel att inte vilja göra karriär? Att göra karriär innebär ofta att man mer eller mindre blir en byråkrat vilket många skyr som pesten. Vilken normalt funtad människa vill bli byråkrat? Folk gör det för pengar. En del för känslan av makt, även om det nog mest är en känsla eftersom de flesta chefer saknar reell makt.

Finns många som gör karriär tack vare att de är dåliga på sitt jobb. Jag har en del erfarenhet från IT-företag och bland programmerare så är det i huvudsak de med minst talang för programmering som "gör karriär". De som är duktiga/intresserade av programmering vill inte bli byråkrater och ägna dagarna åt möten/pappersvändande/tjata på folk om tidrapporter m.m.
De dåliga programmerarna har två vägar. Sluta eller bli chef/projektledare.
Mja, jag tänker att det finns nog visst fog för det du skriver samtidigt som jag känner gott om människor som gjort karriär genom att göra det de älskar. T.ex. har jag en nära vän som driver byggfirma/snickeri mycket framgångsrikt. Han arbetar så lite han kan med "pappersvändning" och har till stor del tagit hjälp med det. Han gör också "karriär" på sitt sätt, senast genom att investera i huggarvagn/traktor och sågverk så han kan göra eget material.

Själv är jag iofs chef även om jag fortfarande jobbar en hel del med teknik, men vi har två karriärsvägar inom företaget, ett till ledande positioner och ett mot positioner mer inriktad på teknisk expertis. Målsättningen är att båda ska kunna ge ungefär samma förmåner. Vi har personer med mycket djup teknisk kunskap som tjänar betydligt bättre än många av cheferna.
 
  • Gilla
och en till och 2 till
  • Laddar…
D
Intet Intet skrev:
Jaha. Var inte kollektivavtalet ett golv, nyss. En lägstanivå för att skydda arbetarna från skurkarbetsgivare?
Vet de strejkande Metallanslutna bilmekanikerna om att de istället är i konflikt för ett grovmaskigt galler.
Alla typer av regelverk och avtal kan missbrukas, ska de skrivas "vattentätt" blir det varken effektivt eller speciellt användbart. När man skriver avtal är man vänner och de sluts i god tro, med tron att bägge sidor har goda intentioner. Sen ändras förhållanden och då får man omförhandla, det är väl där som handels är nu tror jag, varit stökigt i många år.
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
D
S Styrman_jansson skrev:
Mja, jag tänker att det finns nog visst fog för det du skriver samtidigt som jag känner gott om människor som gjort karriär genom att göra det de älskar. T.ex. har jag en nära vän som driver byggfirma/snickeri mycket framgångsrikt. Han arbetar så lite han kan med "pappersvändning" och har till stor del tagit hjälp med det. Han gör också "karriär" på sitt sätt, senast genom att investera i huggarvagn/traktor och sågverk så han kan göra eget material.

Själv är jag iofs chef även om jag fortfarande jobbar en hel del med teknik, men vi har två karriärsvägar inom företaget, ett till ledande positioner och ett mot positioner mer inriktad på teknisk expertis. Målsättningen är att båda ska kunna ge ungefär samma förmåner. Vi har personer med mycket djup teknisk kunskap som tjänar betydligt bättre än många av cheferna.
Låter som att du arbetar på ett amerikanskt gammalt IT-bolag ;)
 
D djac skrev:
Alla typer av regelverk och avtal kan missbrukas, ska de skrivas "vattentätt" blir det varken effektivt eller speciellt användbart. När man skriver avtal är man vänner och de sluts i god tro, med tron att bägge sidor har goda intentioner. Sen ändras förhållanden och då får man omförhandla, det är väl där som handels är nu tror jag, varit stökigt i många år.
Så Handels kollektivavtal är inte speciellt trygga för de anställda?
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
D
S Styrman_jansson skrev:
Jo men jag har svårt att se kopplingen mellan detta och låga löner. Hyvling sker ju troligtvis för att man inte längre behöver arbetskraft i den omfattning man har gjort. Lönen sänks ju då troligtvis inte i förhållande till den insats den anställde gör. Problemet är istället arbetslöshet, inte lön, och är ju en helt annan fråga.
Hyvling är ju ett sätt för arbetsgivaren att både äta och ha kakan, man säger inte upp personal utan hyvlar bort timmar så personalen hamnar i ofrivillig deltid, därav de låga månadsinkomsterna.

Jag håller med om att man kan se det som deltidsarbetslöshet men det väsentliga är att man då både har ett arbete och i vissa fall får samhällsstöd, det tycker jag är dåligt.
 
  • Gilla
BirgitS och 1 till
  • Laddar…
D
Jonatan79 Jonatan79 skrev:
Så Handels kollektivavtal är inte speciellt trygga för de anställda?
Det kan man nog konstatera att de inte längre är, de kanske var det en gång i tiden men arbetsgivarsidan har jobbat sig runt dem och jag skulle inte bli förvånad om vi kommer se någon form av konflikt och uppstädning inom handeln (personlig gissning).
 
  • Ledsen
Jonatan79
  • Laddar…
D djac skrev:
Låter som att du arbetar på ett amerikanskt gammalt IT-bolag ;)
Nja, kanadensisk teknikkonsult ;)
 
  • Älska
djac
  • Laddar…
D
S Styrman_jansson skrev:
Nja, kanadensisk teknikkonsult ;)
Ah, jag kände igen HR-modellen, som jag gillar, att specialistben och chefsben är parallella och att bägge sidor ger möjlighet till både utveckling och högre lön.
 
  • Gilla
Styrman_jansson
  • Laddar…
D djac skrev:
Det kan man nog konstatera att de inte längre är, de kanske var det en gång i tiden men arbetsgivarsidan har jobbat sig runt dem och jag skulle inte bli förvånad om vi kommer se någon form av konflikt och uppstädning inom handeln (personlig gissning).
Märkligt att facken tillåter dessa bolag missbruka sin makt och bryta mot avtalet.
 
  • Gilla
Dilato och 2 till
  • Laddar…
D djac skrev:
Alla typer av regelverk och avtal kan missbrukas, ska de skrivas "vattentätt" blir det varken effektivt eller speciellt användbart. När man skriver avtal är man vänner och de sluts i god tro, med tron att bägge sidor har goda intentioner. Sen ändras förhållanden och då får man omförhandla, det är väl där som handels är nu tror jag, varit stökigt i många år.
Om nu TM Sweden( eller vilket bolag som helst som inte är så sugna på KA) genom strejk och stridsåtgärder skulle tvingas teckna KA tror du verkligen det skulle slutas i "god tro" som vänner och med goda intentioner?

Det ligger ju nära till hands att någon som tvingas till någon form av avtal mot sin vilja skulle jag utnyttja det till minsta paragraf...
 
Redigerat:
  • Gilla
Dilato och 2 till
  • Laddar…
D
Jonatan79 Jonatan79 skrev:
Märkligt att facken tillåter dessa bolag missbruka sin makt och bryta mot avtalet.
Jag är inte arbetsjurist så det kan jag inte säga och jag tror inte att de gör det heller, formellt, sannolikt andemeningen men förmodligen inte bokstavligen.

Yngsta dottern arbetade ett tag i butik hos en av landets större kedjor och de tecknar i princip inga fasta anställningsavtal, alla är olika varianter av timanställning, förutom en person per butik. Jag misstänker att när avtalet skrevs så var detta inte normen och satt i system. Sen behöver man ju hitta något som funkar för alla parter, samhälle, arbetsgivare och tagare men det förefaller iaf klart för mig att nuvarande situation är ohållbar för två av parterna.
 
  • Gilla
Kurtivan
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.