Kanske för länder som producerar mycket egna oliver men tycker det är orättvist att priset inom landet drivs upp genom all export.S Snikhol skrev:
Det du skriver, samt att planerbar kraft (i huvudsak kol) och baskraft (i huvudsak kärnkraft) har stängts ner och ersatts med väderberoende kraft. Hela marknadsmodellen bygger på att konsumtionen aldrig ska kunna överstiga den tillgängliga produktionen, och med minskad planerbar kraft ökar den risken. Förhoppningsvis kan lagring bättra på det problemet på sikt.Mikael_L skrev:
(Minskad elhandel med Ryssland har nog också påverkat en del i Finland och Baltikum. Det var väl en av orsakerna när taket nåddes i Baltikum?)
Det är just det som gör att den här extrema frihandeln där vi i princip lägger den mesta tillverkningen av saker i länder som Kina inte tål störningar. Vill man att samhället ska kunna fungera även i ofred så måste man ha ett samhälle där samhällsviktiga produkter kan tillverkas inom landet. Alternativt ha lager med produkter som räcker en längre tid.D Daniel 109 skrev:
För mig är nog det största problemet att vi inte kan styra över strategin, som jag tycker ska vara en robust fossilfri produktion, utan vi får ta lite vad som kommer hipp som happ, det ger obalanser mellan och inom länderna, dvs det tjänar oss inte, utan snarare går det emot ländernas och EU-medborgarnas bästa. Jag tänker nog mindre på prisstörningen 2022, som ju förhoppningsvis får ses som extraordinär.
Menade mer att det är så stor skillnad på varornas användning att set inte är relevant att jämföra konsekvenserna.
Personligen tycker att en fri marknad inkluderar köparens frihet och därmed är inte elmarknaden fri. Vi kan inte välja bort att köpa el och vi kan inte vid varje givet tillfälle välja att köpa från olika bolag.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 19 045 inlägg
Jag tror att många tycker det, inte minst för att de anser att de tvingas tåla externaliteter av det som produceras i det egna landet, medan det köpande landet upplevs glida på en täkmacka.D Daniel 109 skrev:
Bortser man från sådana saker kan man förstås med enkelhet välja att inte förstå argumenten, men man får rimligen inte ut så mycket av diskussionen heller.
Den skulle blivit ännu värre utan frihandel.D djac skrev:
Jo, du kan välja bort att köpa el. Det är klart lättare att klara sig utan än mat. Du kan definitivt välja leverantör.trähandtag skrev:
Ja det blir ju en väldigt svår sak att bestämma vad "missköter sin energipolitik" betyder.Boilerplate4U skrev:
Så sent som igår så hade vi en ordväxling mellan Ebba Busch som "blir galen på Tyskland", för att de misskött sitt energisystem, och svaret från tyske energiministern Robert Habeck är att Sverige har för dålig produktion.
Vi ska kanske rösta, det är väl demokratiskt och bra, och Tyskland har en befolkning på 85 miljoner, så det är ju stor risk att det blir Sverige som anses missköta sig, och få något slags ekonomiskt straff.
Dessutom är det verkligen att göra marknaden mindre perfekt, det blev direkt handelshinder och marknadsmanipulation där.
Samtidigt är statliga ersättningar som pristak definitivt en marknadsmanipulation.
Något både Norge och Tyskland tycks hålla på med. Sådant förstör marknadsmekanismerna.
Något både Norge och Tyskland tycks hålla på med. Sådant förstör marknadsmekanismerna.
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 887 inlägg
Enligt din åsikt som tyvärr saknar vidare förklaring.D Daniel 109 skrev:
Daniel, jag förstår vad du avser och det är möjligt att du har rätt men jag tycker du ska sluta att kalla elhandeln för "frihandel" för det stämmer inte med verkligheten:D Daniel 109 skrev:
En helt fri marknad kännetecknas av:
- Oreglerad handel: Inget statligt ingripande eller regleringar där priser utbud och efterfrågan styrs helt av marknadens aktörer.
- Fri konkurrens: Företag kan fritt gå in och ut ur marknaden utan statliga hinder och inga särskilda regler för att främja eller hämma vissa aktörer.
- Prisbildning genom marknaden: Priser sätts helt av utbud och efterfrågan utan statliga eller politiska ingripanden och utan någon som helst regelverk.
- Reglerad marknad: Även om handel sker mellan länder är den styrd av lagar och regler främst genom Elmarknadsförordningen som syftar till att säkerställa säkerhet, hållbarhet och rättvisa.
- Politisk påverkan: Beslut som rör elpriser, handel, skatter och miljökrav fattas av politiska aktörer och myndigheter vilket skapar en reglerad konkurrens.
- Prisreglering och mekanismer: Priser påverkas av politiska beslut tex genom stöd till förnybar energi, skatter eller regler om handel mellan medlemsländer.
1. Reglerna ställer ju krav på att man inte ska ha marknadshinder. Även om den tillåter 30% begränsning. Vilka regelverk i handeln menar du att hindrar fri handel?
2. Ja det finns miljökrav, som vid all produktion. Är det något som göra att det inte är en marknadsekonomi?
3. Elskatten är samma för all el, så den snedvrider inte konkurrensen. Har du något exempel på en regel som gör det?
2. Ja det finns miljökrav, som vid all produktion. Är det något som göra att det inte är en marknadsekonomi?
3. Elskatten är samma för all el, så den snedvrider inte konkurrensen. Har du något exempel på en regel som gör det?
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 19 045 inlägg
Det ena utesluter inte det andra. Våra fel och brister skulle vara lättare att fördra om de inte samvarierade med Tysklands, Danmarks och Hollands.
Att Habeck slår ifrån sig och säger att ”ni är ju inte så jävla bra ni heller” är ju sant samtidigt som deras eget produktionsunderskott var den prisdrivande faktorn.
Men nu räknar vi priset i enstaka ören igen, så vore det inte för att vi inte har effekt nog för nya elanslutningar i södra Sverige så kan vi ju duscha och köra dammsugaren igen…