333 334 läst · 7 571 svar
333k läst
7,6k svar
Sveriges elproduktion är bättre än någonsin
Nu har det varit mycket om våra exportledningar.
Hoppas jag fick till det här rätt nu.
5 första raderna är vanliga AC-högspänning på stolpar, inte säkert just en enda kabel, t.ex. SE1-FI är 2 eller 3 (jag vet inte m den nya, 3'e är igång än, eller med i denna sammanställning)
Den 6'e raden, öresundskablarna, är faktiskt också AC fast det är undervattenskablar.
De har en över 100 år lång historia med flera utbyggnader, byten och kapacitetshöjningar, sist var det 2021, men jag anger årtalet till 1985 för det är det mest korrekta för ledningarnas nuvarande tillstånd.
Sen har vi Konti-skan-kablarna till danmark, som däremot är HVDC.
Och resten av kablarna neråt i listan är HVDC.
Som man kan se, så är över hälften av vår export/importkapacitet överföring till Norge och Finland längst uppe i norr.
Hoppas jag fick till det här rätt nu.
5 första raderna är vanliga AC-högspänning på stolpar, inte säkert just en enda kabel, t.ex. SE1-FI är 2 eller 3 (jag vet inte m den nya, 3'e är igång än, eller med i denna sammanställning)
Den 6'e raden, öresundskablarna, är faktiskt också AC fast det är undervattenskablar.
De har en över 100 år lång historia med flera utbyggnader, byten och kapacitetshöjningar, sist var det 2021, men jag anger årtalet till 1985 för det är det mest korrekta för ledningarnas nuvarande tillstånd.
Sen har vi Konti-skan-kablarna till danmark, som däremot är HVDC.
Och resten av kablarna neråt i listan är HVDC.
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Som man kan se, så är över hälften av vår export/importkapacitet överföring till Norge och Finland längst uppe i norr.
Nej, det har jag inte skrivit.Nissens skrev:
Men jag tror att utbyggnaden av vindkraften skulle blivit mindre. Vi skulle med andra ord inte haft ”de vi har nu”.
Jo nu är regeringskansliet då mycket artiga mot Tyskland men de stängningarna av kärnreaktorer fick korthuset att rasa och man stängde dessa reaktorer trots att man såg att gaspriset gick i taket.... oslagbart korkat!D Daniel 109 skrev:
Gundremmingen C BWR Shut down[75] 1288MW 31-dec-21
Grohnde 1 PWR Shut down[75] 1360MW 31-dec-21
Brokdorf 1 PWR Shut down 1410MW 31-dec-21
Källa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_Germany
Redigerat:
Nu har jag plitat in färdigt i mitt XL-ark
(Tills jag får tag i ett tabellerat data på antalet timmar med import, per månad - det vill jag verkligen få in)
Så ett uppdaterat xl-ark kommer här, för den som själv vill bolla med siffrorna.
Det har samma namn som förra, det får ni stå ut med.
(Tills jag får tag i ett tabellerat data på antalet timmar med import, per månad - det vill jag verkligen få in)
Så ett uppdaterat xl-ark kommer här, för den som själv vill bolla med siffrorna.
Det har samma namn som förra, det får ni stå ut med.
Jag forsade bara förbi det här första gången jag läste det, tänkte att det bara är goja.E Elendil skrev:1. ELPRISET STYRS AV KOSTNADEN ATT PRODUCERA EL.
2. MÄNGD PRODUCERAD EL STYRS AV BEHOVET AV EL.
Om produktionen av el var billig, blir elpriset lågt.
Om produktionen av el var dyr, blir elriset högt.
Kärnkraft är billigaste sättet att producera el på.
Du kan inte säga nått om priset genom att titta på historisk produktionsdata.
El är inte en sällanköpsvara konsumenten kan välja bort. Hushåll och industri MÅSTE köpa el oavsett vad priset är. Så produktionsmängd kommer så klart vara endast svagt kopplad till pris!
Dock vet vi från grundläggande ekonomi att produktionen ökar när priset går upp. Detta eftersom de förrut olönsamma produktionsformerna nu blivit lönsamma.
Så vi kan säkert veta att priset måste stiga om produktionen i snitt blivit dyrare.
Nu försöker jag gå genom alla inlägg igen, och tänka efter.
Trådens syfte för mig är ju trots allt att vaska fram så mycket sanning som möjligt, helst vill jag förstå mer.
Och det här är kanske inte så dumt tänkt ändå. (Nu tror jag iofs att kärnkraftsägarna lägger ett negativt elpris på sitt day-ahead-bud på Nordpool, de vill ju oavsett inte stoppa sin reaktor, utan säljer ju för vad pris det råkar bli).
Men ändå, så ligger det ju en sanning begravd här. Just detta:
Kan vi visa att det på något sätt beror bara på detta att elpriset varit uppåt 20ggr högre vissa perioder de senaste 18 månaderna.?
Och kan vi sen ge dom som påstår att det beror på nedlagd R2+R1 rätt, dvs härleda att detta är orsaken?
Väldigt kortfattat så är elpriset för marginalelen produktionskostnaden på ett ungefär när det finns gott om el. Och när det är brist på el så är det var folk är villiga att betala. Det är inte svårare än så...
SvK skriver ju själva att R1/R2 orsakat en effektbrist, sen avslog då ACER SvK¨s begäran om avsteg från 70% regeln för elexport, thats it!Mikael_L skrev:
Punkt 23
"(c) a higher flow of energy from east to west (‘East-West flow’), compared to historical
flows, has created a new congestion in the Swedish grid. This affects the following
oriented bidding zone borders: SE3-NO1, SE3-DK1, SE2-SE3, SE3-SE4 and FI-
SE3. Svk lists the following main reasons for inducing the East-West flow:
i. two reactors in the Ringhals nuclear power plant7 were taken out of operation
in December 2019 and December 2020 respectively;
ii. at the end of 2020, the NordLink interconnector - a new interconnector
between Norway and Germany (NO2-DE/LU) - became operational;
Beslut
https://www.acer.europa.eu/sites/de...for a derogation from the 70% requirement.pdf
Om
https://www.acer.europa.eu/news-and...t-grant-swedish-tso-derogation-70-requirement
SvK
https://www.svk.se/press-och-nyhete...aftnat-ett-undantag-fran-70--regeln-for-2022/
Det jobbiga är ju när bristen är nån annanstans. Dvs här har vi egentligen oftast haft gott om el men priset har drivits upp av brist på kontinenten. Det som är omöjligt att veta är hur mycket priset hade påverkats om R1/R2 varit igång, det enda man kan vet säkert är att priset inte varit högre, men på vissa debattörer låter det som att man tror att hela den onormala prisökningen beror på R1/R2... Det kan ju faktiskt varit som så att priserna ändå varit på ungefär samma nivå eller bara marginellt lägre då efterfrågan varit så stor.pacman42 skrev:
Är det brist på majs i Spanien så stiger priset även här.D Dublin skrev:Det jobbiga är ju när bristen är nån annanstans. Dvs här har vi egentligen oftast haft gott om el men priset har drivits upp av brist på kontinenten. Det som är omöjligt att veta är hur mycket priset hade påverkats om R1/R2 varit igång, det enda man kan vet säkert är att priset inte varit högre, men på vissa debattörer låter det som att man tror att hela den onormala prisökningen beror på R1/R2... Det kan ju faktiskt varit som så att priserna ändå varit på ungefär samma nivå eller bara marginellt lägre då efterfrågan varit så stor.
Är det brist på Kalix löjrom så stiger priset såväl i Sverige som i Tyskland...
Så tror jag också.D Dublin skrev:Det jobbiga är ju när bristen är nån annanstans. Dvs här har vi egentligen oftast haft gott om el men priset har drivits upp av brist på kontinenten. Det som är omöjligt att veta är hur mycket priset hade påverkats om R1/R2 varit igång, det enda man kan vet säkert är att priset inte varit högre, men på vissa debattörer låter det som att man tror att hela den onormala prisökningen beror på R1/R2... Det kan ju faktiskt varit som så att priserna ändå varit på ungefär samma nivå eller bara marginellt lägre då efterfrågan varit så stor.
Men nu tänkte jag att med en massa kluriga forummedlemmar här så kan jag kanske få lite mer insikter.
Tro är fint, men fakta slår allt.
Vi borde kanske kika lite på våra produktionskällor också.
Såhär ser det ut (2 linjer för datum av stängning av R2+R2 finns även här med):
Vettetusan om detta ger den minsta ledtråd till varför priserna blev höga?
Såhär ser det ut (2 linjer för datum av stängning av R2+R2 finns även här med):
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Vettetusan om detta ger den minsta ledtråd till varför priserna blev höga?
Redigerat:
Blir svårt att få fakta, men de som räknat på det hävdar att Ringhals stängningar skall ha påverkat runt 50 öre i snitt på elpriset under "brist".
Jag skall se om jag hittar källan till detta.
Edit:
https://second-opinion.se/ringhals-1-och-2-skulle-gett-lagre-elpris/
Priserna hade varit ännu lägre...
Jag skall se om jag hittar källan till detta.
Edit:
https://second-opinion.se/ringhals-1-och-2-skulle-gett-lagre-elpris/
Priserna hade varit ännu lägre...
Jag rekommenderar alla att släppa det där med siffrorna om elproduktionen för ett ögonblick och lyssna på det här podpavsnittet istället: https://www.svd.se/a/zE8MG5/sa-fungerar-elmarknaden
Min känsla är att det är meningslöst att titta på siffror enbart för Sverige. För att förstå problemet måste man förstå hur priserna sätts, och hur transmissionnätet i hela Europa hänger ihop. Det är förhållandet mellan vart el produceras, vart den förbrukas och hur den kan överföras mellan de olika områdena som avgör priserna.
Min känsla är att det är meningslöst att titta på siffror enbart för Sverige. För att förstå problemet måste man förstå hur priserna sätts, och hur transmissionnätet i hela Europa hänger ihop. Det är förhållandet mellan vart el produceras, vart den förbrukas och hur den kan överföras mellan de olika områdena som avgör priserna.
Ett rätt intressant citat från energiforsk analys:pacman42 skrev:
Dvs, elpriserna även under normala förhållanden ökade pga nedläggningen av Ringhals!