Kan aldrig tänka mig att det står i installationsanvisningen till en vattenburen radiator att den måste jordas, så det måste rimligtvis vara elradiatorer det handlar om. Vilket är en annan historia, om än med vissa gemensamma drag. En vattenradiator kan ju knappast ses som en elapparat eller del av elinstallationen.D Dilato skrev:
Det blir ju mycket mer abstrakt när man genom att t.ex. jorda pannan "inför" jord i den ojordade miljön, som Persäter resonerar, än om man installerar en skyddsjordad apparat i rummet.
Det är ingen Dubbel fyrkant (symbolen för dubbelisolering) någonstans var jag kan se. Däremot ser jag nu (se nederst på något suddig bild) att det står på baksidan att den ska anslutas jordat.Bo.Siltberg skrev:
Chassit är dock i plast och spånskiva/trä. Och det var från själva gitarren kittlingen kom (ansluten via gitarrkabel)
Dock förstår jag diskussionen att felet inte har med just denna förstärkare att göra. Dottern skulle ju kunna få för sig (om än osannolikt) att ta in brödrosten i sitt rum för stt rosta bröd...
Hej
Rimligen så är elektronikens jord ansluten till skyddsjord.
Det betyder att skärmen på gitarrens signalkabel (gitarrens mikrofon) har förbindelse med skyddsjorden i förstärkarens elkontakt.
Anslyts inte förstärkaren till skyddsjord då kan man riskera att känna en svag ström från EMC- filtrets jordanslutning som jag beskrev förut.
Jag tror att det finns många elinstrument, multimedia och hifi - utrustningar mm. som inte är dubbelisolerade utan har jordad kontakt
Rimligen så är elektronikens jord ansluten till skyddsjord.
Det betyder att skärmen på gitarrens signalkabel (gitarrens mikrofon) har förbindelse med skyddsjorden i förstärkarens elkontakt.
Anslyts inte förstärkaren till skyddsjord då kan man riskera att känna en svag ström från EMC- filtrets jordanslutning som jag beskrev förut.
Jag tror att det finns många elinstrument, multimedia och hifi - utrustningar mm. som inte är dubbelisolerade utan har jordad kontakt
Fenomenet här beror på kombinationen av att 1) kontakten på förstärkaren där man pluggar in gitarren är hopkopplad med jord inne i förstärkaren, och 2) det inuti förstärkaren sitter en kondensator mellan jord och nätspänning.P proffsrik skrev:
Om förstärkaren kopplas till ett ojordat uttag blir således gitarren spänningssatt genom kondensatorn, dock släpper den inte igenom någon ström att tala om, så det blir normalt bara obehagligt, inte farligt.
Om förstärkaren däremot kopplas till ett jordat uttag avleds spänningen till jord och fenomenet uteblir.
Denna konstruktion är dock inte unik för jordade apparater. Även dubbelisolerade apparater kan leverera otrevlig kittlingar.
Hej cpalmC cpalm skrev:
Jag håller med dig.
Det finns en problematik med att försöka bygga t.ex. förstärkare, dubbelisolerade, om apparaten har minst en extra ”port” (in eller ut från apparaten) förutom strömförsörjningen.
Har du en signalport i t.ex. en förförstärkare i en ljudanläggning som skall anslutas till ett slutsteg som sedan driver högtalare, eller en gitarr som skall anslutas till en gitarrförstärkare, då behöver den en signalledare och en återledare.
Denna återledare är i obalanserade system (som i gitarrförstärkaren och i de flesta ljudanläggningar) en skärm runt signalledare.
Skärmen underlättar att hindra störningar (t.ex. 50 Hz brum från elfältet i rummet) att ta sig in till signalledaren (som i fallet med gitarrförstärkaren har hög impedans och därmed lätt att störa).
Det vanliga sättet är då att ansluta denna skärm till (skydds)jord (där också den interna elektroniken är ansluten) direkt eller t.ex. med en kondensator och därigenom avleda den kapacitivt kopplade spänningen i skärmen.
Man ser sedan till att apparaten kopplas till ett skyddsjordat uttag.
Redigerat:
Är de anslutna med metallrör är de jordade eftersom värmepumpen är det. Är de anslutna med plaströr, om det nu förekommer, är de inte jordade men då kan inte ett fel i värmepumpen göra dem strömförande. Så tänker i alla fall jag.J JohanLun skrev:
Hej JohanLunJ JohanLun skrev:
Elmatningen till värmepumpen, i ditt exempel, är ansluten till skyddsjord.
Skyddsjorden är sedan internt i värmepumpen ansluten till dess interna metalldelar, dit sedan de metallledningar som leder vatten till dina värmeelement är anslutna.
I våra elsäkerhetsföreskrifter står om potentialutjämning, d.v.s. att ansluta metalldelar till skyddsledarsystemet.
Det görs av två orsaker;
- Det första orsaken är att minska risken att metalldelar som en person kan beröra är spänningssatta.
- Den andra orsaken är att underlätta arbetet med EMC d.v.s. att begränsa störningar i byggnader.
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 814 inlägg
Tillverkarnas anvisningar är tyvärr inte alltid korrekta, eller tydliga. Man behöver använda sitt eget huvud också. De skriver inte varför den "ska" skyddsjordas.P proffsrik skrev:
Ja, då utgör inte denna förstärkare någon risk här.P proffsrik skrev:
Precis.P proffsrik skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 814 inlägg
Exemplet visar dels på att "regeln" om att blunda för jordade vattenradiatorer har smittat elradiatorer, och dels på att tillverkarens anvisningar ibland är farliga då många tror blint på dem.D Dilato skrev:
Elradiatorer avsedda att skyddsjordas är riktigt problematiska i isolerade rum och bör undvikas i det längsta. Det införs inte bara utsatta delar potentiellt inom räckhåll från varandra, utan även risken för olika potential. Man kan få 400 V mellan två radiatorer eller mellan en radiator och en annan produkt avsedd att skyddsjordas. Man kan argumentera för att det är säkrare att skyddsjorda radiatorerna, men det är en nödlösning.
Hej
En eventuell problematik med denna typ av apparater uppkommer om man ansluter något till apparaten med ett komtaktdon som har anslutning till apparatens chassie och detta är potentialsatt
Är det genom ett EMC filter kan det ge en kittling för en människa och ”brum” för tex ljudet
Är det ett överslag från en fasledare till chassit då kan det även utgöra fara för människor om ingen jordfelsbrytare finns I kretsen
