Men nu har ju TS nog precis som jag, mitt hus är byggt 1955 och är ojordat i alla rum utom kök och vissa uttag i källaren (tvätt/tork/frys) och fasta installationer som värmepump & vattenpump.Bo.Siltberg skrev:
Jag vet att mina element är jordade genom värmepumpen, jag brukar använda elementet som nollpunkt för att mäta vilken kabel som är fas eller nolla i vägguttag eller taklampsuttag (jag har inte heller någon fast jordfelsbrytare och nolla och jord är samma skena i centralen).
Jag har dessutom bara ojordade vägguttag med grunda brunnar.
På något sätt funkar allt ändå.
Det blev ju en lite större fråga än vad jag först trott. Spännande att så många hade inspel på detta även om det gled in på synen på äldre och ny standard för elsäkerhet i stort.
Nu framöver ber jag min dotter att undvika spela på elgitarren nära elementet.
Sen får det framöver bli jord framdragen när det passar med detta rum som prio.
Även om jag inte legalt måste åtgärda detta känns det ändå skönt att göra det man kan på samma sätt som jag gärna använder cykelhjälm fast jag inte måste.
Nu framöver ber jag min dotter att undvika spela på elgitarren nära elementet.
Sen får det framöver bli jord framdragen när det passar med detta rum som prio.
Även om jag inte legalt måste åtgärda detta känns det ändå skönt att göra det man kan på samma sätt som jag gärna använder cykelhjälm fast jag inte måste.
Elsäkerhetsverkets föreskrifter säger
En starkströmsanläggning ska vara utförd så att den ger betryggande säkerhet under normala förhållanden och vid ett fel.
Och elsäkerhetslagen säger
Innehavaren ansvarar för att dennes anläggning fortlöpande kontrolleras så den ger betryggande säkerhet mot personskada.
Det finns nog lite brister i ansvaret om man inte gjort något åt sin elinstallation på över 30 år eller vad det kan handla om.
Fast vattenradiatorer med jordkontakt och ojordade uttag är tyvärr väldigt vanligt än idag.
En starkströmsanläggning ska vara utförd så att den ger betryggande säkerhet under normala förhållanden och vid ett fel.
Och elsäkerhetslagen säger
Innehavaren ansvarar för att dennes anläggning fortlöpande kontrolleras så den ger betryggande säkerhet mot personskada.
Det finns nog lite brister i ansvaret om man inte gjort något åt sin elinstallation på över 30 år eller vad det kan handla om.
Fast vattenradiatorer med jordkontakt och ojordade uttag är tyvärr väldigt vanligt än idag.
Som sagt är det troligen ett EMC-filter som leder igenom det. Och närmare bestämt Y-kondensatorerna i filtret. Y-kondensatorer har en låg kapacitans och ett säkerhetsgodkännande som innebär att de aldrig får kortslutas. Det innebär att kittlandet som man känner när man tar i höljet och i elementet skall vara garanterat ofarligt. Risken med element och ojordat hänger ihop med om en pryl går sönder och är alltså helt orelaterad till om höljet kittlas eller inte. Samma risk kan finnas med andra apparater också.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 425 inlägg
Ja som sagt, en av två skyddsbarriärer är borta. Den kvarvarande är visserligen fullgod så ingenting är direkt farligt. Det bryter "bara" mot de internationellt erkända grundläggande principerna för skydd mot elchock.
Förhoppningsvis håller den Dilato's livstid ut, som visserligen kanske blir kort om han hoppar över bilbältet också med samma resonemang.
Jag gav fel råd i ett tidigare inlägg så jag tar det igen:
- Använd inga gamla klass 0-lampor.
- Använd inga skyddsjordade apparater med utsatta delar (apparater kan vara skyddsjordade enbart av EMC-skäl). ("Bör undvika" gäller flera skyddsjordade apparater inom räckhåll från varandra i ett fungerande isolerat rum.)
- Använd endast dubbelisolerade apparater.
Förhoppningsvis håller den Dilato's livstid ut, som visserligen kanske blir kort om han hoppar över bilbältet också med samma resonemang.
Jag gav fel råd i ett tidigare inlägg så jag tar det igen:
- Använd inga gamla klass 0-lampor.
- Använd inga skyddsjordade apparater med utsatta delar (apparater kan vara skyddsjordade enbart av EMC-skäl). ("Bör undvika" gäller flera skyddsjordade apparater inom räckhåll från varandra i ett fungerande isolerat rum.)
- Använd endast dubbelisolerade apparater.
Inte vid nyinstallation, så klart, men det måste finnas hundratusentals bostäder där samma omständigheter råder än idag och ingen verkar upprörd över det.
När jag som barn hade en AppleII med metallchassie och på vintern frös om fötterna och hade dem på elementet kittlade det om man kom åt kanten på metallchassiet som hade, antar jag, tunnare lack.
AppleII sägs haft ett för tiden innovativt nätagg...
AppleII sägs haft ett för tiden innovativt nätagg...
Medlem
· Blekinge
· 10 455 inlägg
Det är viktiga regler men tyvärr inte specifika. Jag ser inte att man kan härleda att skarvsladd till nästa rum är otillåten.A avh67f skrev:
Återigen frågan: hur många olyckor har hänt pga blandning av jordad och ojordad el?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 425 inlägg
Det är många som rycker på axlarna åt sånt här också, det fungerar ju!C cpalm skrev:
Om nåt år så har solen tagit isoleringen på dessa ledare också. Det ser ut att vara en borrmaskin.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 425 inlägg
Det finns mycket som är självklart och därmed inte tas upp i reglerna.T Thomas_Blekinge skrev:
Men dagens regler säger
41C.1.3
I en isolerad miljö ska inte skyddsledare förekomma.
Jag har ingen. Man får gå tillbaka 30-40 år i tiden. Det borde finnas. Jag minns att @lars_stefan_axelsson har postat statistik i nån tråd.T Thomas_Blekinge skrev:
... och hur dugligt är det att måla element/synliga rör med färg? Är det bara trams, eller ger det ett bättre skydd än utan? (hus med vattenburen värme och jordade uttag på många ställen här också...)
Menar du att det är helt tvunget att uppdatera elsystemet med skyddsjord i ett gammalt hus därför att det kommit nya regler och att mitt hus därför numera är farligt att bo i?
Bilbälte använder jag naturligtvis eftersom det finns i min bil och är lag på att om det finns ska det användas, men om jag hade en T-ford skulle jag inte installera något trepunktsbälte i den bara därför att.
Elementfärg är/var en extra tjock täckande färg som isolerar bra.A Alexander HB skrev:
Problemet kan vara att det finns kopplingar som inte målats alls (så är det här, elementen och rören är målade ordentligt men kopplingarna/termostat anslutningen har ren metall).
Det är ju lätt åtgärdat...
Fast man får ju skilja på något som är fel och något som inte uppfyller nutida nyanläggningskrav.
Man kan påpeka att det jämförelsevis finns risker.
Det är som att säga att det är fel på en veteranbil för att den saknar bälten.