Räknas avhjälpning av fel som försening, samt vad gäller då man fått felaktig/a råd/information?

[BirgitS]

Jag hittar inte stöd för att det krävs 10 l/s i en gästtoalett även om det verkar vara ett vanligt flöde som projekteras vid nybygge.

Det är även den norm som OVK använder sig av och om det bara är 2 l/s så blir det underkänt. Enda sättet att komma runt det är nog att bevisa att de grundläggande kraven (6.25) ändå uppfylls, vilket lär vara en mycket brant uppfartsbacke eftersom det är just de kraven som har lett till normen 10 l/s.

 

[Claes Sörmland]

Det är även den norm som OVK använder sig av och om det bara är 2 l/s så blir det underkänt. Enda sättet att komma runt det är nog att bevisa att de grundläggande kraven (6.25) ändå uppfylls, vilket lär vara en mycket brant uppfartsbacke eftersom det är just de kraven som har lett till normen 10 l/s.

Med vilken författningsgrund används det värdet i OVK?

Det finns ingen sådan flödesangivelse i t ex det allmänna rådet. D v s OVK-besiktningsmannen ska visa att problem med lukt förekommer i den specifika toaletten för att ha något på det torra.

 

[BirgitS]

Med vilken författningsgrund används det värdet i OVK?

Det finns ingen sådan flödesangivelse i t ex det allmänna rådet. D v s OVK-besiktningsmannen ska visa att problem med lukt förekommer i den specifika toaletten för att ha något på det torra.

Du, jag är inte en person som bestämmer vad gränserna ska vara så det är inte mitt jobb att veta vilken författningsgrund som används. Jag berättar vad ventilationsexperter säger och vad en OVK kommer att komma fram till. En OVK-besiktningsman är utbildad för att mäta luftflöden och jämföra dem med motsv. gränsvärden, hen är inte en ventilationsexpert eller ska visa på att det t.ex. förekommer problem med lukt.

BBR går allt mer från att handla om exakta värden, det gäller luftflöden likaväl som exakt hur kök ska planeras, till att handla om funktionskrav och sen är det andra som får komma fram till hur man uppfyller kraven. I detta fall har då någon kommit fram till vissa värden som sen används vid OVK.

 

[Claes Sörmland]

Du, jag är inte en person som bestämmer vad gränserna ska vara så det är inte mitt jobb att veta vilken författningsgrund som används. Jag berättar vad ventilationsexperter säger och vad en OVK kommer att komma fram till.

Måste förtydliga, jag använder diskussionen med t ex dig för att belysa hur regelverket ser ut för TS så att TS (och andra läsare) kan fatta bra beslut. D v s jag undrar varför du menar att en OVK kommer att komma fram till det som du uppger. Jag håller alltså öppet för att de uppgifterna kan vara korrekta eller felaktiga men tills en trovärdig författningskälla är presenterad så vet vi inte. Och känner jag detta forum rätt så finns det läsare som sitter med svaret, de ska bara orka skriva.

En OVK-besiktningsman är utbildad för att mäta luftflöden och jämföra dem med motsv. gränsvärden, hen är inte en ventilationsexpert eller ska visa på att det t.ex. förekommer problem med lukt.

Nåja, det handlar inte bara om att mäta, att kontrollera om det uppstår luktproblem från en toalett är definitivt en del av uppdraget eftersom det är en del av BBRs författningstext. Boverkets beskrivning.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

D v s det kokar ned till funktionen och egenskaperna hos ventilationssystemet stämmer överens med gällande föreskrifter. Då måste vi ju veta vad det står i föreskrifterna för att bedöma vad som ska ske på en OVK.

I detta fall har då någon kommit fram till vissa värden som sen används vid OVK.

Det är vem som med vilken rätt har kommit fram till vilka värden som jag undrar över. Om det alls stämmer, d v s om de står i någon föreskrift. Vilken?

 

[Claes Sörmland]

Har grävt lite i frågan. Här finns Boverkets regelsamling för funktionskontroll vid OVK:

https://www.boverket.se/sv/om-bover...-funktionskontroll-av-ventilationssystem-ovk/

Sammanfattning:

Vid OVK av ett FT-system ska besiktningsmannen inte agera utifrån egna regler, t ex komma med egna idéer om flöden, utan ska istället kontrollera hur ventilationssystemet uppfyller den tekniska beskrivning som finns från projekteringen, t ex avseende flöden.

I TS fall är det således viktigt att det tas fram planritningar med de nya kanalerna inritade med projekterade flöden. Dessa kan sen fungera som underlag för styrelsen i bostadsrättsföreningen för att ge tillstånd till TS att ändra på ventilationssystemet enligt den projekteringen. Styrelsen kan ju också ge ett tillstånd lite mer öppet för TS att lösa detaljerna och hoppas på att det blir bra i alla fall, det kanske är vad som redan har hänt. Jag är osäker om också en bygganmälan krävs, d v s om detta är en väsentlig ändring av ventilationssystemet eller inte.

Vid kommande OVK inom tre år så kommer kontrollanten att efterfråga dokumentation gällande systemet och då lägger föreningen fram projekteringshandlingarna från TS ombyggnad av ventilationen och OVK-processen innebär att det kontrolleras om systemet fortfarande når det som beskrivs där, t ex avseende flöden.

 

[toss3]

Har grävt lite i frågan. Här finns Boverkets regelsamling för funktionskontroll vid OVK:

[länk]

Sammanfattning:

Vid OVK av ett FT-system ska besiktningsmannen inte agera utifrån egna regler, t ex komma med egna idéer om flöden, utan ska istället kontrollera hur ventilationssystemet uppfyller den tekniska beskrivning som finns från projekteringen, t ex avseende flöden.

I TS fall är det således viktigt att det tas fram planritningar med de nya kanalerna inritade med projekterade flöden. Dessa kan sen fungera som underlag för styrelsen i bostadsrättsföreningen för att ge tillstånd till TS att ändra på ventilationssystemet enligt den projekteringen. Styrelsen kan ju också ge ett tillstånd lite mer öppet för TS att lösa detaljerna och hoppas på att det blir bra i alla fall, det kanske är vad som redan har hänt. Jag är osäker om också en bygganmälan krävs, d v s om detta är en väsentlig ändring av ventilationssystemet eller inte.

Vid kommande OVK inom tre år så kommer kontrollanten att efterfråga dokumentation gällande systemet och då lägger föreningen fram projekteringshandlingarna från TS ombyggnad av ventilationen och OVK-processen innebär att det kontrolleras om systemet fortfarande når det som beskrivs där, t ex avseende flöden.

Tusen tack för all hjälp! Gissar att vi kommer få alla svar ifrån Ventilationsexperterna imorgon! Återkerkommer så fort de varit här med vad de sagt/rekommenderat.

 

[Claes Sörmland]

Tusen tack för all hjälp! Gissar att vi kommer få alla svar ifrån Ventilationsexperterna imorgon! Återkerkommer så fort de varit här med vad de sagt/rekommenderat.

Hoppas allt går väl idag! Tänk bara på att företagare som arbetar med ventilationslösningar huvudsakligen har som intresse att sälja på er fler tjänster så att de kan driva sitt företag. D v s de gynnas av problem och komplicerade/dyra lösningar. De vill m a o inte nödvändigtvis er eller BRFens plånböcker väl s a s. Jag menar inte att de är illasinnade utan bara att man måste förstå deras intresse när man bedömer vad de faktiskt föreslår.

(Just ventilationsbranchen är ju lite en oseriös bransch, minns att vi t o m gick igenom det på FEKen när jag pluggade företagsekonomi på 90-talet. Hur alla ventilationssystem behövdes bytas 10 år efter byggnaden var uppförd eftersom de var feldimensionerade.)

 

[toss3]

De var nu här och kollade och var absolut av den åsikten att ingenting under 10l/s kommer vara godkänt. Försökte fråga om det verkligen är så - känns ju orimligt att det ska vara 10l oberoende storlek på toalett, men nej finns inga undantag och kommer ej godkännas om det inte är minst 10l/s.

Så nu är enda alternativet att öka med minst 5l/s för att få upp effekten tillräckligt för frånluftskanalerna och dessutom då göra samma med tilluften så att de balanserar ut varann. Detta kommer då troligtvis resultera i att balansen i de andra lägenheterna påverkas och man måste göra justeringar där och kostnaden beror då på hur många lägenheter som berörs av en ändring.

 

[Claes Sörmland]

De var nu här och kollade och var absolut av den åsikten att ingenting under 10l/s kommer vara godkänt. Försökte fråga om det verkligen är så - känns ju orimligt att det ska vara 10l oberoende storlek på toalett, men nej finns inga undantag och kommer ej godkännas om det inte är minst 10l/s.

Så nu är enda alternativet att öka med minst 5l/s för att få upp effekten tillräckligt för frånluftskanalerna och dessutom då göra samma med tilluften så att de balanserar ut varann. Detta kommer då troligtvis resultera i att balansen i de andra lägenheterna påverkas och man måste göra justeringar där och kostnaden beror då på hur många lägenheter som berörs av en ändring.

Så då var det vara en justeringsfråga i alla fall, d v s vrida på spjäll och ställa in don och mäta. Ganska lågkvalificerat arbete men det tar ju sina timmar.

Vem menar de ska godkänna? D v s vem är projektör för ventilationen i projektet? Vad hänvisade de till för standard när de uppgav 10 l/s?

 

[321Martin]

Branschstandard är att använda "minimikrav på luftväxling" av Mats Östlund Utgiven av Svensk byggtjänst. Där är det skrivet (sid 40 utgåva 12) Toalett: F 10l/s och källan till denna tolkning är BBR 11, AR. (AR=allmänt råd)

Hoppas det kan hjälpa någon

 

[toss3]

Så då var det vara en justeringsfråga i alla fall, d v s vrida på spjäll och ställa in don och mäta. Ganska lågkvalificerat arbete men det tar ju sina timmar.

Vem menar de ska godkänna? D v s vem är projektör för ventilationen i projektet? Vad hänvisade de till för standard när de uppgav 10 l/s?

Ingen hänvisning alls utan sa bara minst 10l/s och kunde inte riktigt motivera varför. Sen gjorde de inga justeringar av nuvarande frånluftsventiler annat än att de plockade bort dem helt och mätte hur mycket effekt de fick och konstaterade då att man måste öka med minst 5l/s (troligtvis lite mer iom ventilerna också begränsar flödet lite grann). De tittade inte ens på ritningarna över hela huset för att försöka komma med förslag annat än att justera på fläktnivå som då kanske påverkar hela huset, alternativt bygga om toaletten till en garderob igen.

Vi hade Peter Sotare här, men de som får ansvara framöver är Franska Bukten (borde ha kontaktat dem från början då de kändes enormt mycket mer kompetenta). Franska Bukten skulle kolla på vilka lösningar som finns för att öka kapaciteten som medför så liten effekt på andra lägenheter som möjligt.

Rekommenderar dem varmt! Enormt skillnad på kundbemötande samt förmåga att hitta lösningar.

 

[Claes Sörmland]

Branschstandard är att använda "minimikrav på luftväxling" av Mats Östlund Utgiven av Svensk byggtjänst. Där är det skrivet (sid 40 utgåva 12) Toalett: F 10l/s och källan till denna tolkning är BBR 11, AR. (AR=allmänt råd)

Hoppas det kan hjälpa någon

Mycket värdefull info och lärorikt!

Så det är i sammanfattning en enskild privatperson, Mats Östlund, som har tolkat kraven i BBR, FHM o s v med bas i en annan privatpersons (Helge Enberg) äldre tolkning från 1993 i sin bok Minimikrav på luftväxling: en tolkning av Boverkets byggregler, Arbetsmiljöverkets föreskrifter, Folkhälsomyndighetens allmänna råd och andra dokument. Båda gav ut böcker som har blivit standardverk i branschen och nu följer många (alla?) detta för att det är enkelt och en fungerande branschstandard. D v s det står var och en fritt som projekterar ventilationssystem att tolka författningen på ett annat sätt. Det är rätt snarlikt Säker vatten, ingen författning/regel utan en överenskommelse som många parter följer.

https://www.adlibris.com/se/bok/minimikrav-pa-luftvaxling-9789179170844

 

[Ulltand]

Kanske redan varit uppe men OVK skall göras mot kraven i den byggnorm som gällde när systemet uppfördes.

 

[BirgitS]

Mycket värdefull info och lärorikt!

Så det är i sammanfattning en enskild privatperson, Mats Östlund, som har tolkat kraven i BBR, FHM o s v med bas i en annan privatpersons (Helge Enberg) äldre tolkning från 1993 i sin bok Minimikrav på luftväxling: en tolkning av Boverkets byggregler, Arbetsmiljöverkets föreskrifter, Folkhälsomyndighetens allmänna råd och andra dokument. Båda gav ut böcker som har blivit standardverk i branschen och nu följer många (alla?) detta för att det är enkelt och en fungerande branschstandard. D v s det står var och en fritt som projekterar ventilationssystem att tolka författningen på ett annat sätt. Det är rätt snarlikt Säker vatten, ingen författning/regel utan en överenskommelse som många parter följer.

[länk]

Det är det normal med branschregler, dvs. vad som är fackmässigt.

Myndigheter ska numera komma med funktionskrav, typ lukt och fukt ska inte spridas från badrum och sen är det upp till branschen att komma fram till hur det ska lösas. Tidigare var det ju mycket mer detaljreglerat från myndigheternas sida och då var det ju så otroligt mycket klagomål på det och att det fördyrade byggen.

 

[Claes Sörmland]

Ingen hänvisning alls utan sa bara minst 10l/s och kunde inte riktigt motivera varför.

Vi fick ju svaret av @321Martin på varför hela internet anger flödet 10 l/s för frånluft på toaletter som minimikrav, det är helt enkelt en populär tolkning av författningen (BBR). Och om tolkningen att det är just det flödet som passar så har varit med ända från 1993 så sitter det nog i ryggmärgen på branschfolk som kanske inte ens vet var det kommer ifrån.

Det man kan säga att din första firma har gjort är att de har tolkat författningen på ett annat sätt, att ett lägre flöde är tillräckligt för toaletten. Om BRFen är överens om detta (de är ju beställare, det är deras ventilationssystem) så kan man i princip projektera för detta lägre flöde. Vid nästa OVK så kollas att det lägre flödet uppfylls, inte det högre. Men jag gissar att BRFens styrelse om det får veta hur landet ligger inte alls vill projektera för ett flöde som är lägre än branschstandard.

Det är lite som med ombyggnad av badrum och Säker vatten. Man behöver inte följa den standarden men många BRFer önskar att man göra det. Det är i princip branschstandard.