Räknas avhjälpning av fel som försening, samt vad gäller då man fått felaktig/a råd/information?

[Ulltand]

Vi fick ju svaret av @321Martin på varför hela internet anger flödet 10 l/s för frånluft på toaletter som minimikrav, det är helt enkelt en populär tolkning av författningen (BBR). Och om tolkningen att det är just det flödet som passar så har varit med ända från 1993 så sitter det nog i ryggmärgen på branschfolk som kanske inte ens vet var det kommer ifrån.

Det man kan säga att din första firma har gjort är att de har tolkat författningen på ett annat sätt, att ett lägre flöde är tillräckligt för toaletten. Om BRFen är överens om detta (de är ju beställare, det är deras ventilationssystem) så kan man i princip projektera för detta lägre flöde. Vid nästa OVK så kollas att det lägre flödet uppfylls, inte det högre. Men jag gissar att BRFens styrelse om det får veta hur landet ligger inte alls vill projektera för ett flöde som är lägre än branschstandard.

Det är lite som med ombyggnad av badrum och Säker vatten. Man behöver inte följa den standarden men många BRFer önskar att man göra det. Det är i princip branschstandard.

Men man kan inte projektera flöden som understiger gällande norm om sådan finns.

 

[Claes Sörmland]

Kanske redan varit uppe men OVK skall göras mot kraven i den byggnorm som gällde när systemet uppfördes.

Måste nyansera detta lite, beror helt enkelt på vad du menar med "norm". Första OVK när en byggnad tas i bruk så ska ventilationssystemets funktioner och egenskaper kontrolleras mot gällande föreskrifter, alltså författning t ex BBR. I praktiken t ex de flöden i projekteringen som byggherren har gjort för byggnaden. (Helt naturligt kommer de att följa Helge Enbergs och senare Mats Östlunds tolkning eftersom deras tabeller har blivit branschstandard.)

Senare återkommande OVK - kanske det som är aktuellt i TS fall - ska kontrollera att ventilationssystemet har hållits i stånd och att ventilationen är rätt injusterad och fungerar på ett tillfredsställande sätt.

Läs mer här:
https://www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/regler-om-byggande/ovk/

 

[Claes Sörmland]

Men man kan inte projektera flöden som understiger gällande norm om sådan finns.

Kan och kan, det är bara att göra. Det är bara att man troligen råkar på motstånd från branschaktiva eller t ex byggnadsnämndens tjänstemän i samband med en anmälan som kräver ett startbesked. D v s det är ofta väldigt opraktiskt.

 

[Ulltand]

Kan och kan, det är bara att göra. Det är bara att man troligen råkar på motstånd från branschaktiva eller t ex byggnadsnämndens tjänstemän i samband med en anmälan som kräver ett startbesked. D v s det är ofta väldigt opraktiskt.

Ja du kommer ju att bryta mot minimikraven i BBR och får då rimligen inte lov/slutbesked.

Det är inget tyckande i det. Minimumkraven är ofta väldigt tydliga i BBR. Dessutom rätt bra ställda om man sätter sig in i bakomliggande rön.

 

[Claes Sörmland]

Ja du kommer ju att bryta mot minimikraven i BBR och får då rimligen inte lov/slutbesked.

Det är inget tyckande i det. Minimumkraven är ofta väldigt tydliga i BBR. Dessutom rätt bra ställda om man sätter sig in i bakomliggande rön.

Nej, det kommer inte nödvändigtvis att bryta mot minimikraven i BBR. Kraven i Östlunds bok är en tolkning av BBR, det är inte BBRs krav.

Visst bygger det på tyckande eller kanske mer elegant uttryckt: Tolkning eller bedömning.

 

[Ulltand]

Nej, det kommer inte nödvändigtvis att bryta mot minimikraven i BBR. Kraven i Östlunds bok är en tolkning av BBR, det är inte BBRs krav.

Strunta i Östlunds bok. Det är BBR som gäller och där står ofta tex så här

Luftväxling skall utformas så att olägenhet inte uppstår (bla bla) dock lägst X l/s från våtutrymmen där öppningsbar fönster saknas.

Det senare är inte förhandlingsbart, med rätta imo.

 

[Claes Sörmland]

Strunta i Östlunds bok. Det är BBR som gäller och där står ofta tex så här

Luftväxling skall utformas så att olägenhet inte uppstår (bla bla) dock lägst X l/s från våtutrymmen där öppningsbar fönster saknas.

Det senare är inte förhandlingsbart, med rätta imo.

Var läser du det i BBR? Kravet i BBR vad gäller luftflöden i kvantitativa termer är i grund och botten ett uteluftsflöde motsvarande 0,35 l/s per m2 golvarea vad jag kan se. Sen är det som @BirgitS har redogjort för mest kvalitativa krav som branschen får utforma tekniska lösningar för. Det är ju där Östlund kommer in med sin bok och dess tabeller.

 

[Ulltand]

Var läser du det i BBR? Kravet i BBR vad gäller luftflöden i kvantitativa termer är i grund och botten ett uteluftsflöde motsvarande 0,35 l/s per m2 golvarea vad jag kan se. Sen är det som @BirgitS har redogjort för mest kvalitativa krav som branschen får utforma tekniska lösningar för. Det är ju där Östlund kommer in med sin bok och dess tabeller.

Det finns många BBR:er. Detta var ett exempel på hur det har sett ut allt som oftast. Minimiluftflöden för tex kök och badrum har funnits med så länge jag vet.

0,35 har gällt i evigt tid men till detta kommer just man måste också uppfylla minikraven i tex badrum. Vad som blir dimensionerade beror då på byggnadens storlek.

 

[Claes Sörmland]

Det finns många BBR:er. Detta var ett exempel på hur det har sett ut allt som oftast. Minimiluftflöden för tex kök och badrum har funnits med så länge jag vet.

Du får gärna visa var i gällande BBR:

https://www.boverket.se/contentassets/a9a584aa0e564c8998d079d752f6b76d/konsoliderad_bbr_2011-6.pdf

 

[Ulltand]

Du får gärna visa var i gällande BBR:

[länk]

Det finns inget register i din länk till BBR 2011 men under kapitlet ventilationen hittar men minimumkraven, ofta i tabellform.

 

[Claes Sörmland]

Det finns inget register i din länk till BBR 2011 men under kapitlet ventilationen hittar men minimumkraven, ofta i tabellform.

Allt som står om flöden är detta:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[MrDizzy]

Det finns inget register i din länk till BBR 2011 men under kapitlet ventilationen hittar men minimumkraven, ofta i tabellform.

Nej tyvärr inte.
Jag gick idag igenom hela BBR 11 och det finns inget annat än 0.35 kravet där.
Så om du inte kan visa på exakt var i BBR 11 så är tabell bitarna från Östlund tolkning. Och om jag inte klantat mig kommer du inte att kunna hitta mer ön mig där.

 

[toss3]

Fick nu svar från Franska Bukten och enligt dem skulle den bästa lösningen vara att byta ut existerande frånluftskanal på 100mm mot en på 125mm, samt göra injusteringar på tilluftsventilerna. Så det verkar vara den enklaste lösningen på problemet.

Någon som har koll på hur svårt det är att byta en existerande kanal (sänkt gipstak där ventilationsröret går mellan gipsen och betongtaket mellan reglar)? Försöker få en uppfattning om kostnad samt hur mycket arbete som krävs.

 

[Claes Sörmland]

Fick nu svar från Franska Bukten och enligt dem skulle den bästa lösningen vara att byta ut existerande frånluftskanal på 100mm mot en på 125mm, samt göra injusteringar på tilluftsventilerna. Så det verkar vara den enklaste lösningen på problemet.

Någon som har koll på hur svårt det är att byta en existerande kanal (sänkt gipstak där ventilationsröret går mellan gipsen och betongtaket mellan reglar)? Försöker få en uppfattning om kostnad samt hur mycket arbete som krävs.

[bild]

Det är väldigt enkelt om det finns plats och är åtkomligt. Momenten är:

1. Riv taket och kanalen och städa undan. Bär ned skräpet till big bag.
2. Montera nytt spirorör och don.
3. Återställ taket med nytt gips, spackla och måla.
4. Mät in flödet i kanalen och balansera systemet.

1-3 skulle nog gå på 15-30 tusen här i Stockholm beroende på hur jäkligt det är är med utrymme och hur lång sträckan är (har ett sånt arbete på 18 000 från året i BRFen som jag är medlem i). Glöm inte att BRFen behöver projekteringshandlingar också som kompletterar de för det befintliga systemet. Det kan vara så enkelt som några streck med projekterade flöden på befintlig ventilationsritning. Det är ju den projekteringen som OVKn sen ska följa när den sker vart tredje år.

 

[Claes Sörmland]

Undrar om du inte kan få bättre råd om det praktiska i ventilationsforumdelen?