Besserwisser
· Västra Götalands
· 10 007 inlägg
Precis. Generellt så är det naturligtvis så att seriekopplade skyddsmekanismer ökar skyddet, på bekostnad av driftsäkerheten. Det är en av de matematiska grundvalarna för varje matematiska risk-analys.
Men, det är som sagt bara det allra första steget, och det ignorerar helt beroende fel. Om ingen av jordfelsbrytarna testas exv. så finns risken att båda beckar ihop, och då har man inte vunnit så mycket på att seriekoppla dem.
Så, som Bo skriver. I praktiken, som ju bekant är samma sak som teorin, i teorin vill säga, men är ganska skild i praktiken, så spelar det antagligen ingen som helst roll. Som Bo skriver så skall det till ganska speciella omständigheter för att det öht skall vara aktuellt. Man skall inte heller glömma att även om JFB är en oerhört bra uppfinning, så är den inte alena saliggörande. Att hålla sin anläggning i bra skick, inte koppla in några skumma prylar från Kina osv. så att man inte utsätts för några jordfel från början är naturligtvis bäst. (Vilket påminner mig om en historia från en norsk infanterimanual som en kollega berättade om, men det är en annan historia).
Jag skulle säga att det är bättre att lägga krutet på något annat. Det är nog statistiskt bättre att motionera sin enda JFB en/två gånger om året, än att börja meckla med att installera två, exv.
Men, det är som sagt bara det allra första steget, och det ignorerar helt beroende fel. Om ingen av jordfelsbrytarna testas exv. så finns risken att båda beckar ihop, och då har man inte vunnit så mycket på att seriekoppla dem.
Så, som Bo skriver. I praktiken, som ju bekant är samma sak som teorin, i teorin vill säga, men är ganska skild i praktiken, så spelar det antagligen ingen som helst roll. Som Bo skriver så skall det till ganska speciella omständigheter för att det öht skall vara aktuellt. Man skall inte heller glömma att även om JFB är en oerhört bra uppfinning, så är den inte alena saliggörande. Att hålla sin anläggning i bra skick, inte koppla in några skumma prylar från Kina osv. så att man inte utsätts för några jordfel från början är naturligtvis bäst. (Vilket påminner mig om en historia från en norsk infanterimanual som en kollega berättade om, men det är en annan historia).
Jag skulle säga att det är bättre att lägga krutet på något annat. Det är nog statistiskt bättre att motionera sin enda JFB en/två gånger om året, än att börja meckla med att installera två, exv.
Jag försökte hålla min frågeställning generell för att det skulle generera svar som andra i framtiden skulle ha nytta av, men jag förstår att det inte är så lätt alla gånger att få fram det man vill på ett bra sätt, så här kommer en lättare beskrivning om vad jag vill åstadkomma:
Jag har ett hus som jag planerar dra om all el i. Till stor del vill jag helst göra en del själv, men jag kommer ändå rådfråga/anlita elektriker som jag känner för vissa kritiska delar.
Jag har tre smältsäkringar 16A som kommer in till husets nuvarande elcentral. Efter huvudsäkringarna sitter en huvudbrytare. Därefter kommer en elmätare och till sist tre proppskåp (=huvudcentralen som jag vill byta ut mot två moderna normcentraler med DIN-skenor). Jag planerar sätta en JFB som ligger och skyddar allt i huset. I huvudcentralen har jag funderingar på att sätta 2-3 PSA - en till mitt hobbyrum (jag är hobby-elektriker och pillar nästan uteslutande med spänningar på upp till 24VDC, ibland så mycket som 48VDC, nästan aldrig 230/400VAC, men det händer). De andra två har jag tänkt koppla till blivande badrummet. Anledningen till att jag eventuellt räknar med två är att bubbelkoppen vi tittar på kräver 13A själv, så då blir det inte mycket över till att köra en hårtork på t.ex.
Jag vill även sätta två undercentraler i huset - en i pannrummet som kommer försörja panna, varmvattenberedare, framtida värmepump, och serverskåp. Här kommer jag placera en UPS som ska kunna strömförsörja serverskåpet samt cirkulationspumpen till luft/vattenvärmepumpen vid eventuellt strömbortfall. Efter UPS'en har jag tänkt sätta en PSA för att kunna bryta strömmatningen från UPS'en om ett jordfel skulle uppstå efter UPS'en. Annars skulle Jordfelsbrytaren i huvudcentralen lösa, men UPS'en skulle fortsätta mata el till utrustningen där felet uppstått.
Den andra undercentralen ska placeras i garaget och där vill jag sätta en PSA för att ytterligare skydda samtliga uttag till maskinerna jag tänkt använda i garaget samt utomhus (härifrån matas alla uttag utomhus så att jag kan klippa gräset och häcken, svetsa, blåsa, kapa etc.).
Jag har ett hus som jag planerar dra om all el i. Till stor del vill jag helst göra en del själv, men jag kommer ändå rådfråga/anlita elektriker som jag känner för vissa kritiska delar.
Jag har tre smältsäkringar 16A som kommer in till husets nuvarande elcentral. Efter huvudsäkringarna sitter en huvudbrytare. Därefter kommer en elmätare och till sist tre proppskåp (=huvudcentralen som jag vill byta ut mot två moderna normcentraler med DIN-skenor). Jag planerar sätta en JFB som ligger och skyddar allt i huset. I huvudcentralen har jag funderingar på att sätta 2-3 PSA - en till mitt hobbyrum (jag är hobby-elektriker och pillar nästan uteslutande med spänningar på upp till 24VDC, ibland så mycket som 48VDC, nästan aldrig 230/400VAC, men det händer). De andra två har jag tänkt koppla till blivande badrummet. Anledningen till att jag eventuellt räknar med två är att bubbelkoppen vi tittar på kräver 13A själv, så då blir det inte mycket över till att köra en hårtork på t.ex.
Jag vill även sätta två undercentraler i huset - en i pannrummet som kommer försörja panna, varmvattenberedare, framtida värmepump, och serverskåp. Här kommer jag placera en UPS som ska kunna strömförsörja serverskåpet samt cirkulationspumpen till luft/vattenvärmepumpen vid eventuellt strömbortfall. Efter UPS'en har jag tänkt sätta en PSA för att kunna bryta strömmatningen från UPS'en om ett jordfel skulle uppstå efter UPS'en. Annars skulle Jordfelsbrytaren i huvudcentralen lösa, men UPS'en skulle fortsätta mata el till utrustningen där felet uppstått.
Den andra undercentralen ska placeras i garaget och där vill jag sätta en PSA för att ytterligare skydda samtliga uttag till maskinerna jag tänkt använda i garaget samt utomhus (härifrån matas alla uttag utomhus så att jag kan klippa gräset och häcken, svetsa, blåsa, kapa etc.).
Om du söker lite här kring liknande frågor ser du nog att det ofta rekommenderas att lägga alla centraler parallellt i ditt fall, dvs inte tala om huvud- undercentraler. Det ser jag själv också som den naturligaste lösningen om man önskar flera centraler i en normal bostad.
Varje sådan central förses sen med en huvudbrytare och en eller om man vill flera vanliga fyrpoliga JFB 30 mA. I din första central kan du då om du tvunget vill sätta en extra JFB som matar säkringar för ditt hobbyrum och badrummet, passar det kan du kanske även lägga typiska riskgrupper tex utomhus osv där, övrigt inne på den andra brytaren.
Dina andra två centraler får också varsin ordinär JFB. För din tanke kring UPS bör du se till hur den är konstruerad så du kan avgöra hur ett jordfelsskydd kan fungera, skulle rekommendera en vanlig tvåpolig JFB alltså ingen PSA där om du vill sektionera den delen separat,
Varje sådan central förses sen med en huvudbrytare och en eller om man vill flera vanliga fyrpoliga JFB 30 mA. I din första central kan du då om du tvunget vill sätta en extra JFB som matar säkringar för ditt hobbyrum och badrummet, passar det kan du kanske även lägga typiska riskgrupper tex utomhus osv där, övrigt inne på den andra brytaren.
Dina andra två centraler får också varsin ordinär JFB. För din tanke kring UPS bör du se till hur den är konstruerad så du kan avgöra hur ett jordfelsskydd kan fungera, skulle rekommendera en vanlig tvåpolig JFB alltså ingen PSA där om du vill sektionera den delen separat,
Men vanliga JFB hittar jag bara med 30mA utlösningsström, och då faller hela idén.
Att strömmen ska brytas vid lägre läckströmmar än vad en 30mA JFB gör. Delar jag dessutom upp anläggningen på fler JFB så är ju det ytterligare ett steg ifrån...
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 786 inlägg
Varför inte sätta 10 mA PSA'er för varje grupp då? Det blir dock inte billigt...
Vad är det som går ett steg ifrån vad vid flera JFBer?
Vad är det som går ett steg ifrån vad vid flera JFBer?
Jag vill att PSA ska lösa så tidigt som möjligt. Om vi utgår från att en JFB normalt löser vid 30mA så löser den ju vid lägre strömmar om det redan finns läckströmmar i systemet. Om jag delar upp systemet på fler JFB så fördelas ju även läckströmmarna över JFB så att det krävs större felströmmar för att få den enskilde JFB att bryta.
Finns ingen anledning att använda annat än 30 mA typen och även standard fyrpoliga om det inte då undantagsvis passar med tvåpolig. PSA är onödigt dyra och tillför bara ytterligare onödig komplexitet för apparaten.
De naturliga läckströmmarna ligger ofta relativt väl balanserade så den fyrpoliga är inte speciellt förspänd åt något håll, du kan räkna med att den löser kring 20 mA. Istället för att komplicera detta skaffa brytare av god kvalite, sätt in det antal du önskar grupperat efter tex driftsäkerhet, sannolikhet för fel osv samt som nämnts tidigare använd testknappen regelbundet.
Sett ur personsäkerhetsaspekten är det nog bäst att välja dels erkänt fabrikat dels en standardtyp där volym och tillverkningsprocesser hjälper till att plocka olika konstruktions- materialmissar osv.
De naturliga läckströmmarna ligger ofta relativt väl balanserade så den fyrpoliga är inte speciellt förspänd åt något håll, du kan räkna med att den löser kring 20 mA. Istället för att komplicera detta skaffa brytare av god kvalite, sätt in det antal du önskar grupperat efter tex driftsäkerhet, sannolikhet för fel osv samt som nämnts tidigare använd testknappen regelbundet.
Sett ur personsäkerhetsaspekten är det nog bäst att välja dels erkänt fabrikat dels en standardtyp där volym och tillverkningsprocesser hjälper till att plocka olika konstruktions- materialmissar osv.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 10 007 inlägg
Och att se till att den provas vid installationen. Samt motioneras någon gång om året.GK100 skrev:
Men det viktigaste är att den testat vad gäller utlösningsströmmar, tider osv. efter installation. Märke är bra, men gör man sannolikhetsberäkningen så ser man att det för den enskilde villaägaren är individen som faktiskt installeras hemma som är viktig att få testad. Även bra märken har dåliga dagar. Även om de har färre av dem, så är de inte noll, och test är en billig och säker metod för att få svart på vitt att man har en bra och välfungerande JFB.
Ja, både en mer sorgfällig första test vid installationen och sen inte att förakta sina egna med testknappen då är man på ett enkelt sätt bra framme. Frågan är bara hur man testar den som gör installationstestet, vill ju inte få fulel trots EIO-formulär.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 10 007 inlägg
Ja, det är "sköldpaddor hela vägen ner" ("It's turtles all the way down...")GK100 skrev:
Själv så byggde jag ju min egen testutrustning av lite motstånd och ljudingången till en laptop, men det är kanske att ta i för gemene man...