optimum rolri skrev:
Etanol är skit.
Jag köpte en diesel vilket då var frälsningen för miljön och nu klassat som skit.
Köp en elbil och gynna arbeten med skitkass miljö i Kina och Kongo där mineraler bryts eller varför inte skitmiljö för utvinning av litium.

Återvinning av elbilar batterier har inte startat och kommer säkert bli en sur baksmälla.
OT men:
Jag kunde berättat för dig redan på 90-talet att diesel är skit. Det finns fysiska lagar som berättar varför om du är intresserad.
Etanol är det inte men blev för populärt och därför smutskastat.
Elbil, ja kanske skit, batterierna är fortfarande frågetecknet liksom själva principen att inte konstruera en bil så enkelt som möjligt. Jag kan inte komma på något enda fall där utvecklingen gått mot onödigt komplicerade produkter, vilket är fallet med el- och hybridbilar fn.
 
Det är lite lustigt (eller ska jag skriva kusligt) att vissa nästan uppvisar en religiös fanatism när det gäller LED. Det är som att de blivit frälsta och sett "Ljuset" (Badadum tsss!). Allt det LED-kritiker eller LED-skeptiker tycker/har erfarenhet av, är fel eller missuppfattning, eftersom de inte förstått "Den Stora Sanningen". Det spelar ingen roll att de t ex säger att de inte tycker om det ljus LED-lampor avger, för de har fel. Inte ens subjektiva saker kan alltså godtas, om det går emot "Läran". De som ännu inte tagit till sig av "Läran" är också lite mindre värda, lite korkade och därför lovligt byte för nedsättande tillmälen.

Motståndarna har fel i allt, "Läran" har rätt i allt...Amen!
 
  • Gilla
Alfredo och 1 till
  • Laddar…
optimum rolri skrev:
Ja ett problem är att de flesta är av en helt annan spänning än vad vi har i näten, alltså 24V växelspänning och led kräver likspänning med betydligt lägre spänning.

Gissar att vi kommer se led eller annan teknik som kör direkt från 240V växelspänning utan massa dyra drivkretsar.
Lysdioder behöver en konstat ström och en spänning på ca 3,6V Det funkar inte att driva dem med en spänning direkt, och definitivt inte växelspänning. Någon typ av drivkrets behövs.
 
  • Gilla
civilingenjören och 1 till
  • Laddar…
P Paxman skrev:
Det är lite lustigt (eller ska jag skriva kusligt) att vissa nästan uppvisar en religiös fanatism när det gäller LED. Det är som att de blivit frälsta och sett "Ljuset" (Badadum tsss!). Allt det LED-kritiker eller LED-skeptiker tycker/har erfarenhet av, är fel eller missuppfattning, eftersom de inte förstått "Den Stora Sanningen". Det spelar ingen roll att de t ex säger att de inte tycker om det ljus LED-lampor avger, för de har fel. Inte ens subjektiva saker kan alltså godtas, om det går emot "Läran". De som ännu inte tagit till sig av "Läran" är också lite mindre värda, lite korkade och därför lovligt byte för nedsättande tillmälen.

Motståndarna har fel i allt, "Läran" har rätt i allt...Amen!
Känns lite som att detta funkar likadant åt andra hållet också, dom som inte tycker om LED har bara haft massor med strul, lampor som går sönder ofta, fel temperatur på ljuset osv...
 
  • Gilla
MultiMan och 3 till
  • Laddar…
D Dub361 skrev:
Känns lite som att detta funkar likadant åt andra hållet också, dom som inte tycker om LED har bara haft massor med strul, lampor som går sönder ofta, fel temperatur på ljuset osv...
Japp och det kan ju omöjligt vara skillnad på LED och LED... gäller båda sidor.
 
  • Gilla
Dub361
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Svensk teknik bla.
Trots allt inte. De första HVDC-linjer byggdes i södra Europa (bl. a Franktike och Schweiz) för över hundra år sedan. Sedan forskades i ett antal länder kring HVDC, bl a i Sverige. Kvicksilverionventiler som är likriktare och växelriktare, utvecklades på ett antal platser. Uno Lamm i Sverige gjorde viktiga bidrag men var inte först.
 
D Dub361 skrev:
Känns lite som att detta funkar likadant åt andra hållet också, dom som inte tycker om LED har bara haft massor med strul, lampor som går sönder ofta, fel temperatur på ljuset osv...
Jag upplever att det finns en annan ödmjukhet hos motståndarna till LED. Jag har inte sett någon som skriver att LED-tekniken är värdelös i alla avseenden (som de LED-frälsta skriver om glödlamporna) och att de inte borde existera. Tvärt om skriver många med mig att LED är framtiden, men att de ännu inte är tillräckligt bra som ersättare till glödlamporna. Glödlampsförbudet infördes innan det fanns tillräckligt bra ersättare, vilket har inneburit mycket negativt, både för konsument och miljön. Men detta är emot "Läran", så framför man dessa uppfattningar så är man en ofrälse, som gärna får förlöjligas och hånas.
 
J sjobergsson skrev:
Japp och det kan ju omöjligt vara skillnad på LED och LED... gäller båda sidor.
Det här är ju en av de viktigaste punkterna i kritiken mot LED. När vi hade glödlampor var det väldigt liten skillnad. En glödlampa köpt på Jula var lika bra som en motsvarande köpt på "Fina lampaffären" på snofsiga gatan. De hade samma livslängd, samma ljusstyrka, samma färgåtergivning och behöll dessa tills de slocknade. Vem som helst kunde gå in var som helst och köpa en lampa, bara denne visste sockel, glaskroppsform och effekt. Konsumenten kunde vara säker på att lampan kommer se precis likadan ut som de två som fortfarande lyste i armaturen med tre glödlampor.

Med LED måste man vara väldigt påläst om olika egenskaper, tillverkares kvalité och gärna köpa på sig några extra för att vara säker på att de är ifrån samma batch så de inte har olika ljus. Och då kan man ändå inte vara säker på att de kommer lysa likadant, speciellt inte när det gått en tid.
 
  • Gilla
blackarrow och 1 till
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Det är sorgligt att se folk tänka gammel E27-230V (och tom dimmer på det) 2018 när vi kommit så mkt längre.
Att tänka något annat är ju i praktiken omöjligt eftersom det är den vanligaste(?) standarden som finns på lampsocklar för mycket av belysningen vi har idag. När det gäller downligts etc så finns det andra alternativ, men för alla andra armaturer?
 
Utan att ha en någon kunskap om hur ledlampor godkänns, borde respektive leverantör tvingas att testa lamporna, så att vi kunder slipper testa oss fram. Exempelvis att RAvärdet måste vara större än 80 för led, då de flesta glödlampor är 95-100. Bara att skriva exakt RAvärde vore värdefullt.
 
Det är krav attlamporna ska märkas med ljusstyrka, Ra, färgtemperatur och effekt.
 
P Paxman skrev:
Det här är ju en av de viktigaste punkterna i kritiken mot LED. När vi hade glödlampor var det väldigt liten skillnad. En glödlampa köpt på Jula var lika bra som en motsvarande köpt på "Fina lampaffären" på snofsiga gatan. De hade samma livslängd, samma ljusstyrka, samma färgåtergivning och behöll dessa tills de slocknade. Vem som helst kunde gå in var som helst och köpa en lampa, bara denne visste sockel, glaskroppsform och effekt. Konsumenten kunde vara säker på att lampan kommer se precis likadan ut som de två som fortfarande lyste i armaturen med tre glödlampor.

Med LED måste man vara väldigt påläst om olika egenskaper, tillverkares kvalité och gärna köpa på sig några extra för att vara säker på att de är ifrån samma batch så de inte har olika ljus. Och då kan man ändå inte vara säker på att de kommer lysa likadant, speciellt inte när det gått en tid.
Så har det ju blivit med många saker i dagens samhälle. Köpa tv förr och idag är helt olika saker, datorer, skrivare, nätverk, olika typer av högtalare/förstärkare, vitvaror, spisar... listan går att göra lång där det krävs en helt annan medvetenhet idag än förr när saker ska bytas, problemet är att den stora massan har inte förstått att detta gäller även för lampor idag utan tror att det fortfarande är som förr ”lampa som lampa”. Sen hoppas jag också att tekniken utvecklas så det blir lättare för konsumenter att hitta rätt lampor och att nära alla ska fungera utan problem.

Har också full förståelse för att folk har armaturer där hederligt glödljus gör sig bäst och att man använder upp lampor man har kvar tills dessa är förbrukade, kasta saker som inte är trasiga är resursslöseri utan dess like.
 
P Paxman skrev:
Det är lite lustigt (eller ska jag skriva kusligt) att vissa nästan uppvisar en religiös fanatism när det gäller LED. Det är som att de blivit frälsta och sett "Ljuset" (Badadum tsss!). Allt det LED-kritiker eller LED-skeptiker tycker/har erfarenhet av, är fel eller missuppfattning, eftersom de inte förstått "Den Stora Sanningen". Det spelar ingen roll att de t ex säger att de inte tycker om det ljus LED-lampor avger, för de har fel. Inte ens subjektiva saker kan alltså godtas, om det går emot "Läran". De som ännu inte tagit till sig av "Läran" är också lite mindre värda, lite korkade och därför lovligt byte för nedsättande tillmälen.

Motståndarna har fel i allt, "Läran" har rätt i allt...Amen!
Jag kan köpa att du inte gillar ljuset från LED-lampor. Men jag har svårare att köpa sådant som att värmeutvecklingen från gamla glödlampor är bra då de värmer bostaden. Gör det mig till en fanatiker? Har även svårt att köpa att direktverkande el är ett bra sätt att värma sin bostad... ;) Har aldrig blivit kallad fanatiker för det.
Eller att livslängden på LED inte är särskilt bra för tittar man på hela beståndet LED-lampor som säljs i butik i Sverige idag håller de betydligt längre än en glödlampa.

Och visst, det finns en del nackdelar med LED som att vissa lampor har dålig färgåtergivning och att dimbara LED är en mindre vetenskap. Men som helhet har samhället en hel del att vinna på övergången till LED.
 
optimum
D Daniel 109 skrev:
Lysdioder behöver en konstat ström och en spänning på ca 3,6V Det funkar inte att driva dem med en spänning direkt, och definitivt inte växelspänning. Någon typ av drivkrets behövs.
Japp, jag vet. Men kanske kommande "lampor" klarar att köra direkt på 240V växelspänning. ALltså inte så som dagens led ser ut.
Jag har pillat med lysdioder redan på 70 talet så jag vet i stora drag hur de fungerar. Kraftigt förenklat som en diod som leder ström i en riktning och utsänder ljus.

Alternativt så görs nät om hemma att köras med likspänning men kanske inte med 12V utan något högre för att begränsa strömbehovet. I ett sådant fall räcker det med centralt placerad nätdel som tar ned spänningen till lämplig nivå och likriktar.
Jag tror knappast varje lampa i framtiden ser ut som nu. Varken tekniskt eller fysiskt.
 
optimum
K karlmb skrev:
OT men:
Jag kunde berättat för dig redan på 90-talet att diesel är skit. Det finns fysiska lagar som berättar varför om du är intresserad.
Etanol är det inte men blev för populärt och därför smutskastat.
Elbil, ja kanske skit, batterierna är fortfarande frågetecknet liksom själva principen att inte konstruera en bil så enkelt som möjligt. Jag kan inte komma på något enda fall där utvecklingen gått mot onödigt komplicerade produkter, vilket är fallet med el- och hybridbilar fn.
Etanol är smutsig. Tillverkas vanligen i Brasilien utan större koll på miljön och hur sockerrören odlas och skördas samt på vilken mark man använder.

Dock tveksamt om inte denna bild är lite överdriven men ligger nog en del sanning i den

Fabrik med kraftig rökutveckling som illustrerar miljöpåverkan vid etanolproduktion.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.