Ja, jag mindes nog spänningen fel på spårvagnarna.
Det har funnits industrier som använde 25 Hz (exv Uddeholmbolagen som då hade ett antaltommib skrev:
vattenturbiner som kördes för 25 Hz.)
Vattenfalls generatorer i Porjus för 15 Hz som då var avsedda för järnvägens driftström. Senare modifierades de till 50 Hz iom att järnvägen gick över till roterande omformare (och därav 16 2/3 Hz.)
Olidan i Trollhättan byggdes ursprungligen för 25 Hz men omkring 1905-1920 hände det saker i elvärlden.
Sista 25 Hz därifrån levererade 1959.
25 Hz ? varför ? kunden: elektrostålugnen fungerar bättre på lägre frekvens och elmotorer för fast hastighet blir lite enklare att få till, därav den lägre frekvensen.
Dessutom var det svårigheter att få till spänningsregleringen på transformatorerna för att spänningen på långa högspänningsledningar skulle vara tillräckligt stabil.
Det var egentligen inte en seriös undran, jag misstänker att det är som mycket annat, tröga standarder precis som redarn är inne på.M Martin Lundmark skrev:
Batterierna i apparaturen ersätter faktiskt i någon mån IT-nätet med jordfelsövervakning eftersom den intressanta funktionen i mitt yrke inte är "spänning i uttaget" utan "luft i patienten", vilket klaras av utmärkt med backupbatterier i apparaturen. Det har dessutom andra fördelar t.ex. vid patienttransport.
Nåväl, det glider svårartat off topic nu och oavsett hur intresserad jag är av elnät i sjukhus så tycker jag att denna tråd får handla om annat. Helst det Mikael_L ville från början.
Oaktat ev agg så skulle jag (och många andra) som sagt önska att du använde citatfunktionen då det skulle förbättra läsbarheten i dina i övrigt oftast informativa inlägg.
Det handlar nog till stor del om att många sjukhus är gamla. Då var det en relativt vanlig skyddsmetod. Nu bygger man inte elsystemen så på sjukhus, eller just någon annan stans heller.
Killgissar du bara nu?D Daniel 109 skrev:
Eller menar du att det var det senaste året man slutade med UPS i sjukhus?
https://www.energi-miljo.se/energi-miljo/14-miljarder-kronor-nya-karolinska
https://vakanser.se/jobb/serviceelektriker+nya+karolinska+solna+pa+coor+nya+karolinska+2/
https://www.coor.se/karriar/nya-karolinska-solna/nks-fastighetsservice/
Du får själv leta efter UPS i texterna, inte svårt med sök
Nej, jag syftar på flytande elsystem. Inte UPSer.
Nu går jag lite off topic, men jag lovar att inte fortsätta. Ja, det finns batteristandby (som verkar hålla rätt länge) så elen är jag inte så orolig för. Jag är mer fundersam på att man kör operativsystem som gått end of life, typ Windows XP (ja, jag har sett detta på BIVA för några år sen)...
Eftersom TS själv går OT så gör jag väl också det.D Daniel 109 skrev:
Vi har i vårt flång nya operationshus (inflytt 2020) sannolikt IT-system på uppvaket och operation. Detta baserar jag på att vi har vad som ser väldigt mycket ut som jordfelsövervakning i alla uttagsramper ovanför patientplatserna. Operationssalarna vet jag inte men jag misstänker IT-system där också.
Om jag orkar ska jag pallra mig upp imorgon och ta en bild, jag jobbar just denna vecka på gamla operationsdelen.
UPSer har vi också. Stora batterirum i källaren... Och dieselaggregat. Och värmepanna (som iofs inte hör till sjukhuset tror jag men det skulle förvåna mig mycket om det inte fanns några ventiler där märkta "prioriterad drift" eller liknande).
Jag tror att du möjligen har en poäng i att alla de där sakerna inte nödvändigtvis behövs idag.D Daniel 109 skrev:
Men samtidigt är jag rejält säker på att sjukhusbranschen är alldeles för konservativ, och framförallt rädd att göra något som kan påstås äventyra patientsäkerheten, att jag är väldig säker på att det inte byggs några elsystem på sjukhus på andra sätt än som det gjorts de senaste 30 åren. Och så kommer det nog vara ett bra tag framöver.
Jag vet en sjukhushiss där det fanns ett vägguttag inne i hisskorgen. I underlaget var det föreskrivet att detta vägguttag skulle ha UPS som klarade 2 timmars drift med full belastning. Det gjordes ett och annat försök att uppmärksamma beställaren på att detta kommer att bli ganska mycket pengar för något som aldrig kommer att användas. Men det gick inte hem utan tillsammans med apparatskåpet till hissen levererades ett rackskåp stort som en garderob fullt med batterier till UPS:en. När nästa hiss skulle levereras till samma sjukhus så var punkten förändrad och det blev en UPS utan externa batterier. Ibland kan folk lära sig i alla fall.
Tyvärr är det ju väldigt vanligt vid inbyggda system och det är ju till viss del okej om de inte är nätverksanslutna, men det finns alldeles för många NT4'or i magnetröntgen och processtyrningar som är inkopplade idag.Fairlane skrev:
Dock är det ju ett inte helt enkelt problem att lösa. Mjukvaran behöver ju köras på något operativsystem och det är inte alls ovanligt att utrustning står och kör i 10-15 år eller mer efter leverans, vilket också är väldigt önskvärt, då de kostar tiotals miljoner. Går vi tillbaka 15 år så var ju XP ett gott val, som även har gått att få support fram till inte för många år sedan. Men supporten för maskinens mjukvara har ofta inte hängt med lika väl, och att då uppgradera operativsystem på en specialiserad hårdvara är riskabelt.
Det är inte något lättlöst problem, men det är ju mer och mer uppmärksammat, så förhoppningsvis finns det viss ljusning de närmaste decennierna...
Låter å andra sidan inte *helt* fel att ha möjlighet att driva respirator eller annan utrustning om det blir strömavbrott när de är i hissen. Fast det kan troligtvis lösas bättre med ett gemensamt reservströms-nät istället för att ha ett separat system för hissen som sedan ska underhållas och funktionstestas.A Avemo skrev:
Nej det är inte helt fel. Men det var en onödigt dyr spec. Enligt tidigare uppgifter här har dessa kritiska apparater på sjukhusen egen batteribackup. Dessutom betvivlar jag att de drar 10 A kontinuerligt. (Om de skulle göra det kommer det att bli mycket varmt i hissen under de två timmarna). Och sjukhuset har redan reservkraft. Det är extremt mycket som skall gå fel innan UPS:en i fråga behövs. Och kommer man ändå dit så behöver den inte kunna leverera 10 A i två timmar.Dowser4711 skrev: