”Märka ord kan man göra när man har dåligt på fötterna” Jag ber om ursäkt . Var egentligen mer menat till hela tråden. Skriver man ett exempel är det för mig viktigt att ange om det finns avtal på exemplet eller inte.G guggen skrev:
”Nu handlar denna tråden och liknande värre om just avtalat där man får rabatt på ngn icke existerande prislista. Hur avtalen ser ut i detalj skiljer sig såklart från de olika tveksamma företagen som sysslar med detta,”
Jag håller inte med. En röd tråd som jag oftast kan se i precis den här typen av trådar är att man oftast inte avtalat om någonting alls. Möjligen Tim debiteringen. Skulle man på riktigt ha avtalat om en hemlig prislista med 20% rabatt så kan jag kanske tänka mig att möjligen dömmer så konsumenten får 20% rabatt på skäligt pris. Skulle vara intressant att se.
Det jag tjatat om i dessa trådar är att det första, tex. Tinget tittar på är just vad som är avtalet. Och när priset inte följer avtalet så har Tinget inget annat val än att titta på 36§ Ktjl. Och då blir det entreprenörens uppgift att visa skäligheten i det som det tvistas om. Och slutligen Tingets uppgift att avgöra skäligheten.
Jag ska bjuda på en ganska intressant sak som många missar. Skälighet behöver inte alltid vara pengar. Det kan vara tex. Arbetstid också.
Bara för en entreprenör tar 200 kr och en annan 400 kr så innebär det inte att den ena kan arbeta dubbla tiden.
Har inte tid att läsa och leta nu men jag är ganska säker på att ni hittar exempel på detta i denna fina uppsats. http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1460550/FULLTEXT01.pdf
Glöm inte en sak. När det gäller juridik i högre instanser går ingen säker. Hur säker man än är innan.
Krille-72 skrev:
Eftersom det inte verkar bjudas och uppenbarligen inte finnas några fall som gått hela vägen i tinget, så har dessa vad vi vet förlikats från entreprenörens sida. Således har vi ju ingen aning hur det verkligen slutar i en rättsinstans.
Men då det uppenbarligen verkar vara så att man förlikar istället för att driva är man uppenbarligen rädd för att förlora och så har flertalet firmor efter detta har backat beträffande användning av tveksamma "prislistor", så det lutar inte åt entreprenörens fördel.
Men som sagt, det finns inga fall av den grövre sorten som har gått hela vägen så vi kan väl förlika genom att instämma att det helt enkelt inte är ok att hänvisa privatkunder till Ahlsells prislista.
Försök inte smita nu. Du får börja från grunden. Läs Ktjl. Läs sen uppsatsen som det finns länkar till flera gånger i denna tråd. Där har du massor med länkar till olika domar.G guggen skrev:
Det är ingen som helst ide att bara läsa en enstaka dom. Då missar man helheten.
Blir lite som att läsa tidningen där det står ”båda på plats vid mordet. Skyllde på varandra. Båda friade”.
Jag försöker bara förmedla en enda sak. Se till att ha ett avtal när du anlitar en hantverkare. Jag stör mig nämligen på att vissa utnyttjar systemet. OCH jag kommer inte att gynnas ett dugg för att konsumenten börjar bli noga med avtal.
Du behöver inte hålla med mig. Jag har fel varje dag. Jag sätter ingen prestige i att ha rätt. Jag är ABSOLUT inte säker på att det jag skriver håller rent juridiskt. Särskilt i HÖGRE instanser än tingsrätten.
Juridik och verklighet hänger liksom inte ihop.
Det finns i inget som motsvarar det vi diskuterar i den uppsatsen. Du har sagt att det finns domar på området. Kan du referera till en? Det mest kända fallet är ju det 2018 som gick till en hemlig förlikning.
Nej, jag tänker inte presentera en strategi för en fiktiv rättegång.
Det finns inga som helst case gällande det vi diskuterar här, varken i uppsattsen eller ngt annat du har presenterat. Än så länge är påståenden om alla dessa rättsliga prövningar bara luft. Det enda vi har att luta oss mot är den förlikning som har skett och det var ej till entreprenörerns fördel.
Det vore fint om ngn kan hänvisa till dessa rättsliga prövningar, då skulle vi sannolikt ha ngn form av praxis och kan avsluta samtliga trådar av denna typ. Och jag vill gärna bli överbevisad.
Så skaka fram lite icke existerande länkar nu!
Det är absolut ingen fiktiv rättegång. Många medmänniskor upplever precis just det här problemet. Dom vet dock inte hur dom ska angripa problemet. Du har mycket åsikter. Därför blir jag nyfiken på hur just du skulle agera. Jag är ingen jurist. Jag kan inte döma dig. Tvärtom har jag försökt få dig att läsa på lite så du kommer in i ”tänket”.D Daniel 109 skrev:
Först då börjar man förstå hur saker och ting börjar fungera.
Men du vill gärna ta genvägar. Lite som att hoppa över några trappsteg.
Du eller någon annan kommer inte bli gynnad av en dom där konsumenten får rätt. Lika lite som när en dom visar det motsatta.
Tänk efter. Varför tjatar en kille på forumet att konsumenter som ska anlita en hantverkare för första eller 3:e gången. ”Läs på lite. Läs gärna på konsumentverkets hemsida. Prata med vänner och bekanta. Se alltid till att få ett skriftligt avtal. Gärna med Hantverksformuläret som grund. Har du följt dessa råd är chansen att bli eller känna sig lurad betydligt mindre”.
Just dom här orden har jag skrivit så många gånger att jag tröttnat. En vanlig kommentar brukar bli: Du vill bara lägga över ansvaret på konsumenten”.
Då har jag liksom inget att tillägga längre. Alla gör givetvis som dom vill.
Puh. Va skönt. Brukar kolla på detta forum med jämna mellanrum så det inte kommit någon ny dom som hindrar oss hantverkare att fortsätta med oseriösa påslag. Men som vanligt kan ni bara hänvisa till någon hemlig förlikning där information tydligen läckt ut så det nu är känns att det inte var till entreprenörens fördel.G guggen skrev:Det finns inga som helst case gällande det vi diskuterar här, varken i uppsattsen eller ngt annat du har presenterat. Än så länge är påståenden om alla dessa rättsliga prövningar bara luft. Det enda vi har att luta oss mot är den förlikning som har skett och det var ej till entreprenörerns fördel.
Det vore fint om ngn kan hänvisa till dessa rättsliga prövningar, då skulle vi sannolikt ha ngn form av praxis och kan avsluta samtliga trådar av denna typ. Och jag vill gärna bli överbevisad.
Så skaka fram lite icke existerande länkar nu!
Blev lite orolig när jag läste uppsatsen som läckte ut att någon skulle hitta något som berör våra oseriösa påslag.
Men nu har länken legat ute så länge att jag förstår att det bara är att fortsätta precis som vanligt
#längeleveoseriösapåslag
https://www.vvsforum.se/2018/09/osunda-materialpaslag-retar-upp-folk/
Här har ni en hantverkare som försöker. Har lagt upp denna länk i tidigare trådar. Döm av min förvåning. Blev mest kritik.
intressant att se hur denna tråd reagerar.
Här har ni en hantverkare som försöker. Har lagt upp denna länk i tidigare trådar. Döm av min förvåning. Blev mest kritik.
intressant att se hur denna tråd reagerar.
Vilka genvägar?
Jag har läst de där artiklarna du länkar till plus andra mm. Men ingenstans hänvisas till dessa typer av fall. Det finns helt enkelt inga.
Det fall som var på tapeten för ngt år sedan var just det första av sitt slag. Många hoppades nog på att man också skulle ge śig på Ahlsell, som är den som möjliggör dessa ocker fakturor, men tyvärr förlikades det.
Det var åtminstone ngt positivt för fler firmor frångick de fiktiva Ahlsell listorna.
Jag skulle gärna se ett rättsfall med en privatperson på ena sidan och en entreprenör som använder sig av "enligt prislista med 15% rabatt" i avtalet på andra sidan och i själva verket för 200-300% påslag.
Men det verkar inte finnas och du påstår att dessa finns utan att kunna presentera dem eller ens hänvisa till var de finns.
Således finns de inte och det är synd.
Om tråden handlar om ockerpriser på el så hat jag inte missförstått vad tråden handlar om. Nu råkar det visserligen vara en VVS firma som jag länkar till. Men jag inbillar mig att de flesta förstår andemeningen om man orkar läsa inlägget noga.G guggen skrev:
Den här hantverkaren försöker verkligen göra det väldigt många på detta forum verkar efterfråga. Så läs noga.
Ja, speciellt när det gäller sällanköp är man rätt korkad om man inte tar reda på priset innan man handlar.
På ICA handlar de flesta (förutom alla vänsterextremister som envisas med att handla på COOP
) minst en gång i veckan så det tar inte så lång tid att lära sig vad varorna brukar kosta. Trots detta tittar jag på priset på en hel del varor varje gång jag handlar matvaror. Om jag köper en vara som jag sällan eller aldrig har köpt förut tittar jag självklart på priset. Jämför priser på varor av olika märken gör jag också.Varför ska man plötsligt ändra ett sånt beteende till ett slags ekonomiskt självskadebeteende när man anlitar en hantverkare och köper material som hantverkaren ska använda?
Hela den här diskussionen är fullständigt onödig, tycker jag. Hantverksbranschen är inte så mycket reglerad att man kan gnälla på monopol eller liknande, så jämför priser, villkor och bemötande för att sen välja den hantverkare som passar bäst. Skäll inte på en hantverkare för att du har slarvat själv.