Var i Uppsala bor du? (Du kan ta det i PM om du hellre vill det).B bakterie skrev:
Nästa vecka får jag troligen ett instrument som mäter signallering på elledningar mellan 3-500kHz. Antingen blir det bara på provlån 1 vecka, eller så väljer jag att köpa det.
Om det går att lirka ihop, tidsmässigt och geografiskt så kan jag komma och mäta lite vad för skräp du kan tänkas ha.
Jag tänker alltså isåfall bjuda på det.
Det är lite av egennytta, för ifall jag provlånar för att utvärdera inför ett ev inköp så är det inte så dumt att kolla mer än en problemanläggning.
Orsaken till det hela för min del är att jag har fått ett uppdrag att lösa ett problem bestående av att kommunikation som ska ske på elledningarna inte fungerar på ett ställe, och enda sättet att komma vidare är att faktiskt veta hur det ser ut, här går det inte att gissa sig fram längre.
Åhhh vad roligt!Hammarskallen skrev:
Fast, mikron innehåller i princip ingen switchad kraftelektronik. Däremot en magnetron som är en extremt fascinerade radiosändare. På 2450 MHz.M Martin Lundmark skrev:
Angående bilen skulle jag kolla med till exempel elsäkerhetsverket om det finns någon instans att anmäla liknande saker. Kan ju vara att bilens batteriladdare inte följer direktiven. Eller att den är defekt.
Det är 3-fas.H hapazard skrev:
Hej XanthopteryxX Xanthopteryx skrev:
Både gällande pianot och mikrovågsugnen handlar det om att ljud alstras i rummet, inte att en uppmätt störnivå har överskridit en gräns i någon mätnorm.
Någonting i pianot respektive mikrovågsugnen fungerar som en "ljudalstrare" (högtalare), och det behöver inte vara kraftelektronik som alstrar ljudet.
Om en skivspelare eller annan ljudutrustning tar in ljud i rummet vid t.ex. musiklyssning brukar det kallas mikrofoni, se; https://svalander.se/tips_fakta/hifi-tips/skivspelartips/mikrofonitest/
Här sker det omvända, d.v.s. något i apparaten fungerar som en högtalare, och i det fallet jag beskrev om mikrovågsugnen, så konstaterade vi att frekvensen låg inom supratonernas frekvensområde. Jag vet inte idag om det har något motsvarande ord, ”högtaleri”?
Gällande mikrovågsugnen, som var ansluten men inte ”kördes” så kan jag tänka mig att det t.ex. var dess EMC-filter som lät.
Även om EMC-normer hade funnits för detta frekvensområde, så känner jag inte till att denna typ av ”ljudfenomen” testas på elapparater.
Kom även ihåg att, när man testar emission respektive immunitet (gällande elektriska storheter) görs det med en och en apparat i taget, i ett provrum. Här handlar det rimligen om kombinationen av två apparater alstrar ljud.
Dessutom så inkopplade i ett elnät kan resonanser (i t.ex. ledningssystemet) påverka amplituden på störningar i supratonsområdet. Vi testade detta med olika kabellängder i labbet.
Ta gärna upp det med Elsäkerhetsverket, men jag bedömer att de svarar att detta med ljud (och på denna frekvens) inte finns i någon EMC-norm eller inom deras arbetsområde.
Men det är inget fel att de uppmärksammas på ”problemet”
Redigerat:
Jag tolkade det uppenbarligen felaktigt som att ni hörde mikron i form av att den sände ut störningar.M Martin Lundmark skrev:Hej Xanthopteryx
Både gällande pianot och mikrovågsugnen handlar det om att ljud alstras i rummet, inte att en uppmätt störnivå har överskridit en gräns i någon mätnorm.
Någonting i pianot respektive mikrovågsugnen fungerar som en "ljudalstrare" (högtalare), och det behöver inte vara kraftelektronik som alstrar ljudet.
Om en skivspelare eller annan ljudutrustning tar in ljud i rummet vid t.ex. musiklyssning brukar det kallas mikrofoni, se; [länk]
Här sker det omvända, d.v.s. något i apparaten fungerar som en högtalare, och i det fallet jag beskrev om mikrovågsugnen, så konstaterade vi att frekvensen låg inom supratonernas frekvensområde. Jag vet inte idag om det har något motsvarande ord, ”högtaleri”?
Gällande mikrovågsugnen, som var ansluten men inte ”kördes” så kan jag tänka mig att det t.ex. var dess EMC-filter som lät.
Även om EMC-normer hade funnits för detta frekvensområde, så känner jag inte till att denna typ av ”ljudfenomen” testas på elapparater.
Kom även ihåg att, när man testar emission respektive immunitet (gällande elektriska storheter) görs det med en och en apparat i taget, i ett provrum. Här handlar det rimligen om kombinationen av två apparater alstrar ljud.
Dessutom så inkopplade i ett elnät kan resonanser (i t.ex. ledningssystemet) påverka amplituden på störningar i supratonsområdet. Vi testade detta med olika kabellängder i labbet.
Ta gärna upp det med Elsäkerhetsverket, men jag bedömer att de svarar att detta med ljud (och på denna frekvens) inte finns i någon EMC-norm eller inom deras arbetsområde.
Men det är inget fel att de uppmärksammas på ”problemet”
Ändå lite märkligt att den hördes då det mesta är bortkopplat när den inte används. Särskilt äldre, ofta mer mekaniska, varianter.
Det har funnits i många år men fördelen med enkelheten av en enkel trafo och konding samt magnetron är fortfarande oslagbar. Det bara...fungerar.Höghus skrev:
Hej XanthopteryxX Xanthopteryx skrev:
Många EMC-filter sitter inkopplade även om strömbrytaren på apparaten är off. Det har bl.a. inneburit att jordfelsbrytare har löst ut vid transienter på elnätet (start av dammsugare) då en mikrovågsugn (med EMC-filter) varit ansluten på samma fas. Men det är inte ämnet i denna tråd.
Det här har varit uppe till diskussion några gånger på "Elinstallatören"...
https://www.elinstallatoren.se/2017/04/de-flesta-elfordon-borde-inte-fa-anslutas-pa-natet/
https://www.elinstallatoren.se/2017/04/de-flesta-elfordon-borde-inte-fa-anslutas-pa-natet/
https://uu.diva-portal.org/smash/record.jsf?aq2=[[]]&c=375&af=[]&searchType=LIST_LATEST&sortOrder2=title_sort_asc&query=&language=sv&pid=diva2:1589796&aq=[[]]&sf=all&aqe=[]&sortOrder=author_sort_asc&onlyFullText=false&noOfRows=50&dswid=7445
Examensarbete i Uppsala på fenomenet, även solcellsanläggningar ger problemet (fast pga switchning till 50Hz i det fallet).
Edit: Mer om saken:
- https://byggkoll.byggtjanst.se/artiklar/2022/mars/vaxelriktare-kan-orsaka-radiostorningar/
Edit2: Mycket forskning i Luleå på området, bland annat detta:
- http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1485285/FULLTEXT02.pdf
Examensarbete i Uppsala på fenomenet, även solcellsanläggningar ger problemet (fast pga switchning till 50Hz i det fallet).
Edit: Mer om saken:
- https://byggkoll.byggtjanst.se/artiklar/2022/mars/vaxelriktare-kan-orsaka-radiostorningar/
Edit2: Mycket forskning i Luleå på området, bland annat detta:
- http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1485285/FULLTEXT02.pdf
Redigerat:
Solceller har även problemet att med felaktig installation så har du en gigantisk antenn som sprider störningar även på radiosidan. Stå problemen är verkligen mångbottnade.pacman42 skrev:
Oj, så många svar! Jag ska villigt erkänna att mycket av diskussionen går över mitt huvud, men jag ska iaf svara på det jag begriper.
Det här kommer nog inte vara ett särskilt stort problem i praktiken, nu när jag identifierat sambandet med bilen. Jag har redan en separat extern brytare till pianot, och ser jag till att ladda på natten så återstår bara förvärmningen, men det kan vi nog gilla läget med. Barnen får helt enkelt låta bli att göra spelläxorna just de 20-30 minutrarna det handlar om. Jag ska även testa att flytta tillbaka pianot dit det stod förut. Kanske hamnar det på en grupp med renare el då. Ska bara slänga ut julgranen som står på pianots egentliga plats. Vilken dag som helst nu. Lovar. Jag ska även testa de där ferrit-clipsen.
Tack alla!
Det har jag nu testat, och som några gissat så gjorde det ingen skillnad.H hapazard skrev:
Pianot ansluts med en två-polig apparatsladd, så ingen jord.B BJER skrev:
Jag ska överväga att göra det. Om inte annat för att kanske synliggöra problemet. Jag har väl ingen större förhoppning att det ska resultera i något konkret.B Blåbäret_numero_uno skrev:
Det där var precis lagom pris och svårighetsgrad för att jag ska känna att det är värt en chansning. Tack!Pal92 skrev:
Det stämmer, det finns ingen riktig strömbrytare, utan när pianot är "avstängt" så ligger det och drar lite på standby.snaggletooth skrev:
Jag vill minnas att det låg runt 230V på samtliga faser när jag kollade. Jag såg det bara i förbifarten när laddboxen precis var nyinstallerad för några veckor sedan, så jag är inte helt 100. Jag får kolla igen nästa gång jag laddar. Men det är inte bara laddning som ger missljudet. Det är även när bilen förvärmer inför avresa, så hur mycket den belastar verkar inte spela någon roll.R rasssta skrev:
Wow! Vad snällt! Jag bor desvärre inte längre i Uppsala, utan pendlar numera in till jobbet i Uppsala, men jag bor iaf inom pendlingsavstånd i Uppsala län. Jag PM:ar exakt adress, så får du avgöra om det är värt mödan för dig. Jag är villig att krångla till vardagslogistiken lite, om detta går att få till.Mikael_L skrev:
Intressant. Artikeln påpekar vikten av korrekt installation av laddstolpen, så för tydlighets skull så nämner jag att laddstolpen har en egen gruppledning utan skarvar. Elektrikern dimensionerade den för 16A, inte 20A som jag egentligen ville, men han övertalade mig att 20A var onödigt. Antagligen har han rätt.Lasse Suzican skrev:
Det här kommer nog inte vara ett särskilt stort problem i praktiken, nu när jag identifierat sambandet med bilen. Jag har redan en separat extern brytare till pianot, och ser jag till att ladda på natten så återstår bara förvärmningen, men det kan vi nog gilla läget med. Barnen får helt enkelt låta bli att göra spelläxorna just de 20-30 minutrarna det handlar om. Jag ska även testa att flytta tillbaka pianot dit det stod förut. Kanske hamnar det på en grupp med renare el då. Ska bara slänga ut julgranen som står på pianots egentliga plats. Vilken dag som helst nu. Lovar. Jag ska även testa de där ferrit-clipsen.
Tack alla!
Det här blir min första kommentar någonsin, men när jag praktiserade som elektriker så hade en kund klagat på missljud (svagt pip) från ugnen när de laddade sin elbil med den nya laddaren. Lösningen på deras problem var att byta huvudsäkringar fast de gamla fungerande. Jag kan inte svara på varför de var så, men det fungerade.
Hej Mikael_L
När jag ca 2000 var involverad i elnätskommunikation då handlade det om samma signaleringsfrekvenser som vi här talar om som störfrekvenser. D.v.s. för signalering används 3 kHz till 148,5 kHz. Är det samma frekvenser, för signalering, du talar om idag?
https://www.vagbrytarenstockholm.se/teknik/elmatare/index.htm
Jag har (av tekniska skäl) avrått från att försöka signalera i elnätet. Detta eftersom eventuella normer för att begränsa supratoner (2–150 kHz) innebär en påverkan i möjligheten att kommunicera.
De EMC-filter vi sätter in idag (när vi inte hanterar supratoner) arbetar (dämpar frekvenser) mellan 0,15–30 MHz. Rimligen så kommer normarbetet med supratoner innebära att man även önskar att dämpa frekvensområdet för supratoner (d.v.s. 2–150 kHz).
Ett filter som skall dämpa signaler, kan inte skilja mellan ”onda signaler” och ”goda signaler” som har samma frekvens och som sänds på samma ledning i valfri riktning.
Jag har inget emot att du tar uppdraget, jag vill bara hjälpa dig att förstå intressekonflikten.
Kortfattat; I samma elnät vill vi samtidigt sända signaler, och förhindra signaler, som har samma frekvens och ungefär samma amplitud. Jag tror inte att det går genomföra på ett enkelt sätt.
Redigerat: