Likström ?

[2 loud]

lite off topic kanske men ,, visst hade vi likspänning i väggarna i början av historien eller var det bara i england ? ... vilken livsfarlig grej och där borde man aldrig kunna skaka sig loss om man blir en del av kretsen ? :wow::wow::wow::wow:

och vilka grova KABLAR det måste krävts för en kraftig förbrukare ,, för att inte tala om nycklade kontakter så man inte kunde sätta i kontakten fel ??

är det någon som kan berätta under vilken tidperiod det fanns likström i sverige och när den försvann

 

[prototypen]

Kabelgrovleken har inget att göra med om det är likström eller växelström.
Har man låg spänning så blir strömmen högre och kräver grövre kablar.

När man överför stora effekter på långt håll är likström bättre än växelström.
Gotland var visst först i världen med sjökabel för likström 1958 ( rätta om jag minns fel)

Likström för konsument kanske fanns i Stockholm i begynnelsen.
Likström är hälften så farligt map elolycksfall.

Protte

Edit

Kabel invigdes 1956
Googla på gotlandskabeln så dyker bl.a. Denna länk upp
http://www.nyteknik.se/digitalisering/gotland-far-tacka-lamm-for-kraft-i-50-ar-6464663

 

[Mikael_L]

I elektricitetens begynnelse fanns det likströms-system på en del platser i Sverige. Det var alltid ganska lokala system, en liten stad eller en stadskärna, en industri osv. Men så vitt jag vet har det sen alltid varit växelström för större nät.

Med samma spänning som växelström blir det samma ström och samma kabelgrovlek. Precis som protte skriver har det ingen betydelse om det är likspänning eller växelspänning för ledarnas area. Det beror istället på vald spänning och vilken effekt man måste föra över.

Likström är mycket mindre farligt för att orsaka störningar i hjärtrytmen och/eller hjärtstillestånd än 50Hz växelström. Går man upp redigt i frekvens på växelströmmen blir det mindre farligt igen.
Men ström kan orsaka andra skador också.

Jag har hört om ett mycket gammalt likströmssystem på något litet ställe i Dalarna skall ha försvunnit så sent som under 70-talet. Men det är en ganska osäker uppgift. Jag misstänker att det mesta i likströmsväg var borta redan under 20-talet.


I Sverige hade vi under lång tid 127V/220V som den vanligaste spänningen till konsumenter. Sen fick vi 220V/380V som sen för ca 15år sedan i en EU-anpassning höjdes till 230V/400V
Övergången från 127/220 till 220/380 gick ej över en natt direkt, men jag tror skiftet skedde på typ 40-60-talet.


Jag är inte jättehaj på elhistoria, så har jag fel så är ytterligare inlägg med rättelser och utökad kunskap mycket välkomna.

 

[Mikael_L]

Du kan t.ex. läsa om Brunkebergs elverks som levererade likström fram till 1911.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Brunkebergsverket

 

[tommib]

Den stora vitsen med växelström är att den är (och framför allt var) lättare att transformera ner och upp, vilket gjorde att man kunde öka spänningen rejält för långa transmissionsledningar (som då kunde vara klenare eftersom strömmen minskar proportionellt) och sedan transformera ner igen nära slutkunden. Likström gick inte alls att skifta i spänning på detta sätt innan kraftelektronikens intåg. Samtidigt var likströmsmotorer lättare att konstruera och hastighetsreglera varför dessa var vanliga i transportapplikationer.

Läs gärna War of Currents https://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Currents på wikipedia, den är mycket intressant. Därifrån kan man också läsa vidare om trefasteori, asynkronmotorer (och andra motortyper), det är en hel helgs verksamhet

 

[f91jsw]

En annan fördel med växelström för eldistribution är det är ganska enkelt att bryta även stora strömmar vid hög spänning, eftersom strömmen har nollgenomgång 100 ggr i sekunden. Det kräver betydligt mer komplicerade brytare för att bryta stark likström, och det är först på senare år man har kunnat tillverka snabba likströmsbrytare för riktigt höga strömmar och spänningar. Läs t ex:

http://www.nyteknik.se/energi/de-byggde-abb-s-superbrytare-6404744

 

[KnockOnWood]

I min barndom hade vi likström i hyreshuset i centrala Göteborg.
Till en jul i början på 1950-talet köpte farsan en Märklin modelltågbana i julklapp till sig och sina små pojkar.
Då drog han en kabel från husets pannrum i källaren upp till vårt kök på andra våningen för att kunna köra Märklintåget.

Annars hade vi likström i lägenheterna, men växelström var indraget till pannrummet för oljepannan.

//KoW, den levande mumien

 

[Mikael_L]

Nu kändes du ganska gammal ...

 

[roli]

ISen fick vi 220V/380V som sen för ca 15år sedan i en EU-anpassning höjdes till 230V/400V

Mycket fin information där men allt blev inte riktigt rätt. 230V fick vi i eluttagen redan 1988, dvs lite mer än för ca 15 år sedan....

 

[Mikael_L]

Mycket fin information där men allt blev inte riktigt rätt. 230V fick vi i eluttagen redan 1988, dvs lite mer än för ca 15 år sedan....

Visst var det utformat så att spänningen fick höjas med typ 2V om året under några års övergångsperiod?
Eller nåt sånt ...?

 

[elmont]

Spänningshöjningen har kommit vid olika tillfällen på lika ställen, arbetet med att höja spänningen drog ut över ett antal år. Det spelade ingen roll då det rent praktiskt inte har någon större betydelse.

 

[Mikael_L]

Här står det att det inom EU standardiserades 230V mellan 1995 och 2008
https://en.wikipedia.org/wiki/Mains_electricity#Standardisation


edit:
Men Sverige kanske genomförde förändringen innan, självmant, innan det blev ett EU-direktiv.

 

[Avemo]

Här finns lite mer att läsa.
http://www.elmuseum.se/?/bok/uppfinningarnas_bok1927/uppfinningarnas_bok1927.htm
Likströmmen blev kvar i Stockholm långt efter Brunkebergsverket. För överföring inne i staden användes trefas 6 kV växelspänning med 25 Hz frekvens. På en antal platser i staden fanns omformarstationer med roterande omformare som skapade 220 VDC till hushåll samt 600 VDC till spårvagnar. För att hålla spänningen konstant vid växlingar i belastningen användes blyackumulatorer. Det krävdes en del utveckling innan man kunde koppla ihop AC-spänningen från två eller flera kraftverk. Då var likspänningen en lösning.

Apropå grova ledare. Titanic hade 100 VDC i sitt elsystem. Totala effekten på generatorerna var 1600 kW. Från maskinrummet gick alltså ledare som var dimensionerade för 16000 ampere.

 

[Pen]

Och nu är vi på väg tillbaka till likspänning igen eller? Nästan alla förbrukare i ett normalt hus går numera egentligen på likspänning - bara det att man måste likrikta 230V AC först.

I en del stora datahallar har man tagit steget och gått över till 300-400V DC (verkar som om 380V är en vinnare bland alla förslag som funnits till standard - omkring 320V hade varit mer kompatibelt kan man tycka).

De gamla fördelarna som fanns med AC är - för de strömmar som används i hushåll - i princip borta i och med modernare teknik. All spänningsomvandling sker med DC-DC aggregat istället för (LF) transformatorer och asynkronmotorer i den mån de används körs på frekvensomvandlare med likriktad DC som källa.

Tyvärr lite svårare att bryta DC fortfarande men då ljuskällorna drar drastiskt mindre ström så är det inget jätteproblem vad gäller väggströmbrytarna i vart fall.

Fast - inte tror jag på allvar att vi får se DC i hushållen det närmaste deceniet och kanske inte nästa heller.

 

[Avemo]

Nu är väl växelspänningen inte utan fördelar heller. Men även om den vore det är det sannolikt en för stor apparat att byta elsystem. Många apparater kan gå med likspänning, men är inte märkta att de kan det. Att byta skulle ge så stora problem i form av alla apparater som måste bytas att det inte skulle vara en ekonomiskt god idé.

Järnvägen använder fortfarande 16 2/3 Hz trots att det sedan mer än 50 år helt saknas tekniska fördelar. Tekniskt finns bara nackdelar, men det vore för dyrt att ändra systemet.