Klagandet på el men inte släcka efter sig?

[Cancerman_777]

märkligt resonemang.

vänd på det istället - varför skulle IKEA få slösa bort gemensamma resurser i ett infall av någon slags fåfänga och "bara för vi kan"-mentalitet?

Det är inte gemensamma resurser! De producerar sin egen el med SINA paneler och vindsnurror. Vad får dig att anse att det är gemensam egendom? Jag undrar vem som för ett märkligt resonemang...

 

[fribygg]

Det är inga problem med den svenska produktionen. Problemet är att Tyskland har elbrist och vi måste betala deras pris på grund av hur elmarknaden är konstruerad.

Att Tyskland avvecklat stora delar av sin planerbara elproduktion i Energiwende är väl helt klart. Att vi bara har hälften av våra reaktorer kvar är ju också ett faktum, men om det är brist innan elen stängts av för att produktionen inte räcker tvistar vi ju om på detta forum...

Tveksamt om det är nån större mening med att släcka lampan innomhus, det är det är mer en kollektiv manifestation som inte alls har så stor betydelse för eltillgången/priset som att välja att värma med nått annat än el.

 

[sunqan]

Det är inte gemensamma resurser! De producerar sin egen el med SINA paneler och vindsnurror. Vad får dig att anse att det är gemensam egendom? Jag undrar vem som för ett märkligt resonemang...

Det visste jag inte att de gjorde, de har tydligen satsat åtskilliga miljarder på förnybar energi. så länge det är den energin de förbrukar så är det helt ok.

men vem har sagt att de ska vara tvingade att dela med sig av och inte fritt få använda sin egen energi? det vore absurt.

 

[Cancerman_777]

Det visste jag inte att de gjorde, de har tydligen satsat åtskilliga miljarder på förnybar energi. så länge det är den energin de förbrukar så är det helt ok.

men vem har sagt att de ska vara tvingade att dela med sig av och inte fritt få använda sin egen energi? det vore absurt.

Du visste inte, men kände dig ändå nödgad att posta en protest mot min utsaga som sade just exakt det... Och nu frågar du vem som sagt att de borde tvingas sälja istället för att använda efter eget behag... Snälla...läs tidigare inlägg innan du postar.

 

[fribygg]

Kan vi inte bara släcka gatubelysningen (bilar har i regel fungerande halvljus)

Jag tror att gatubelysningen finns av säkerhetsskäl för att skydda främst oskyddade trafikanter.
Vill man spara el på belysning är det väl bättre att hoppa över julbelysningen utomhus?

 

[sunqan]

Du visste inte, men kände dig ändå nödgad att posta en protest mot min utsaga som sade just exakt det... Och nu frågar du vem som sagt att de borde tvingas sälja istället för att använda efter eget behag... Snälla...läs tidigare inlägg innan du postar.

jag får väl citera Daniel 109 : "du har rätt"

 

[Mikael_L]

Mitt budskap var att politiska beslut taget av S-regering sittandes i knä på MP har reducerat vår förmåga att producera el NÄR DEN BEHÖVS.
(Planerbar), detta faktum har orsakat en kostnadsutveckling på el som kan vara katastrof för familjer med tidigare god ekonomi. Har inget att göra med om vi kan exportera el en solig sommardag när vinden blåser.
Har jag en fot i en hink fylld med is och andra foten i en hink med kokande vatten kanske det i genomsnitt blir behagligt. Jag har inte provat men det kan vara en tanke.

Men detta är inte sant.
Vi producerar bättre idag än för 4 år sedan i avseende "när det behövs".
Du har kanske upptäckt att vi massor av dagar under året exporterar 2000MW till kontinenten via SE4 och ändå har 5 kr i elpris.

Bara av den informationen måste du kunna dra slutsatsen att det inte är någon Svensk bristsituation.
OK, fundera ett varv till nu, för nu slog reptilhjärnan din till med ett NEJ.

Ja, och så tänker du på det ännu en gång. nu .. vi exporterar massor, ja faktiskt mer än förr i tiden - har vi brist på el här?

Ja, grunna på det en gång till, låt det sjunka in.

Var inte orolig, det tog mig flera månader att få detta att sjunka in, att försöka förstå detta.
Nu har jag kommit till nästa steg, och insett att det faktiskt inte är en brist på el i Europa heller.

Nu blir det ännu vansinnigare, hur kan priserna gå upp när det finns överskott?
Vi ska kanske inte ta mer om det just nu, då brinner det väl totalt i din hjärna, börja med att granska alla våra siffror på produktion, konsumtion, export och import, och så elpris, timme för timme, eller dagsmedelvärden och månadsmedelvärden.
Jag har gjort det, det har tagit sin tid. Men idag vet jag en del.
Idag kan jag adressera rätt problem, så att jag (inte som förr) adresserar och försöker lösa fel problem, som alltså då inte löser något alls.

 

[Mattias Svederberg]

Men det som så få verkar fatta är att priset är som det ska.
Priset på elen motsvarar produktionskostnaden när den tillverkas med gas eller kol.

Men ibland, så blåser det plötsligt tillräckligt mycket så vi kan få vindkraftspriser.

Egentligen är det lite fel att man kallar det Putin-priser. Det var ju Putinpriser både före och efter.
Så det borde vara två namn, pre-krångel-putin-pris och post-krångel-putin-pris.

Det man måste förstå är att det finns ingen essentiell skillnad i Europeiska kraftsystemet (även Svenska) mellan t.ex. 2018 och idag, eller 2019 och idag, eller 2020 och idag.

Ja en skillnad finns ju i år, under sommar/tidig höst hade Frankrike ca hälften av sina reaktorer stillastående, ca 25 st, och fortfarande 10-12 st som inte kommit igång.
Det är ju förvisso en väsentlig skillnad.
De har ju inte såsom Sverige ersatt bortkopplad kärnkraft med ännu mer vindkraft än vad kärnkraften tidigare ger. Men de bygger förvisso vindkraft också, men de har ju inte så mycket att det ersätter 12 reaktorer.

Frankrike har altid ett par reaktorer bortkopplade. Deras PWR reaktorer kräver mer driftunderhåll än våra BWR reaktorer. I Sverige är vi vana vid Revision på 3-5 veckor (förutom när en ringhals reaktor krångar, vilka råkar vara just de enda PWR vi har i Sverige). I Frankrike är revisioner på 3 månader inget ovanligt. Hela deras elnät är byggt under förutsättningen att 1/4 av reaktorerna alltid är bortkopplade. Dessutom har de byggt elnätet under förutsättningen att 3/4 som är tillkopplade trottlar, vilket de inte gör idag.

De har varit mindre kärnkraft än vanligt i Frankrike, men skillnaden är inte alls så stor som du tycks tro.

"Men det som så få verkar fatta är att priset är som det ska.
Priset på elen motsvarar produktionskostnaden när den tillverkas med gas eller kol."

Du kanske ska reflektera lite på om du förstår själv innan du påstår att andra inte förstår. Elpriset påverkas av priset på gas kol och till viss grad även olja. MEN, här är delen du helt missar. Priset på kol, men i högre utsträckning gas påverkas av efterfrågan, vilket i sin tur påverkas av hur mycket el vid producerar av kol och gas. Detta är speciellt sant för gas som är en strategisk resurs. Tyskland och centraleuropa i gemen har importerat mer och mer gas under en period då gasen blev billigare inte bara för att ersätta kärnkraft, utan även kol kraft och fyllla luckorna för vind och solkraft. 2011 importerade Tyskland 83k CUB, medan 2018 importerades 162k CUB. Vad som har hänt under den perioden är att man gjort sig beroende på rysk gas genom att lägga ner både kärnkraft och kolkraft. Tillskottet av vind och sol har inte hjälp något då lyckorna fortfarande fylls med just gas.

Nu när gasen uteblir så blir priset på gas orimligt högt. Från 2010 till 2019 pendla priset mellan 10 och 25 euro. Från Juli 2021 (dvs LÅNGT innan kriget i Ukraina) så har priset gått upp från €40 till till att pendla mellan €90 och flera hundra.

"De har ju inte såsom Sverige ersatt bortkopplad kärnkraft med ännu mer vindkraft än vad kärnkraften tidigare ger. "
Det är direkt felaktigt. Fram till 2018 ersattes nerlaggd kärnkraft med ny kärnkraft. Detta gjordes inte med nya reaktorer, utan med ökad tillgänglighet och högre effekt. Från 2018 till 2021 har kärnkraften tappat ca 15TWh, samtidigt har Vindkraften funnit 10TWh. Problemet här är att effekt tillgängligheten som tappats är mycket högre än så.

Vi producerar massor med vindkraft energi som vi saknar förmåga att ta hand om, för den kommer vid fel tid. Den MÅSTE gå på export. Vi kan inte ta hand om den. Den går då främst till Tyskland, Polen och Litauen som sedan backar den med gaskraft.

När de sedan inte blåser har vi i stället ett underskott som vi nu måste importera för. Importen blir då principiellt gas (men nu allt med kol).

Om du tror att 1TWh ersätter 1Twh, då förstår du inte hur elnätet fungerar.

Annars kan du ju spara ihop el i en påse på sommaren och sedan använda på vintern

 

[tveksamt]

Det är inte gemensamma resurser! De producerar sin egen el med SINA paneler och vindsnurror. Vad får dig att anse att det är gemensam egendom? Jag undrar vem som för ett märkligt resonemang...

Producerar de i sådan mängd att de är självförsörjande? Ställer mig högst tveksam till att de är självförsörjande annat än på årsbasis (motbevisa mig gärna). Om så inte är fallet använder de alltså våra gemensamma resurser för att lysa upp sina varuhus idag, korrekt?
Jag säger inte att de inte ska få det, men ska vi prata om att de endast förbrukar sin el så ska det väl vara så också.

 

[Cancerman_777]

Producerar de i sådan mängd att de är självförsörjande? Ställer mig högst tveksam till att de är självförsörjande annat än på årsbasis (motbevisa mig gärna). Om så inte är fallet använder de alltså våra gemensamma resurser för att lysa upp sina varuhus idag, korrekt?
Jag säger inte att de inte ska få det, men ska vi prata om att de endast förbrukar sin el så ska det väl vara så också.

Jag vet inte vad du menar med "annat än på årsbasis". Om de producerar lika många kWh som de gör av med så är de självförsörjande. Punkt.

 

[Xanthopteryx]

Ditt resonemang angående kärnkraften är så fantastiskt dumt! Vet inte hur gammal du är men om du levt i Sverige i åtminstone 40 år så borde du veta att kärnkraften levererat stabil el konstant! Och självklart är det så att om man som de rödgröna gjort lägger ner så stor del av kärnkraftverken som man gjort kommer det att innebära större problem vid underhåll och reparationer. Dessa reparationer och underhåll är så klart en naturlig del i varje mekanisk produkt som människan skapat (gäller alltså även vindkraftverk), Hade vi fått behålla våra kk-verk hade du aldrig märkt av att man ibland tillfälligt behöver stoppa produktionen i ngt av verken. Att kalla detta fenomen att den inte skulle vara planerbar eller tillförlitlig är inget annat än ont förtal!

Det har den inte alls gjort. R2 stod avställd i två år. Nu står R4 avställd. Vissa verk har varit riktigt skitdåliga och inte ens uppnått 90 procent tillgänglighet. Och När väl ett kärnkraftverk får problem så tar det ofta lång tid att återstarta det och man tappar stor effekt.
Kärnkraft har bra sidor. Och dåliga sidor.
Så är det med alla kraftslag. Vi måste nyansera debatten.

För övrigt har vi adrig exporterat så mycket el som vi gjort de senaste typ 10-20 åren. Trots att man lagt ner kärnkraftverk då och då.

 

[Xanthopteryx]

Du behöver nog börja med att definiera vad du menar med "elbrist" för att få rätsida på diskussionen.

Så länge lamporna lyser kan man ju hävda att vi inte har någon brist på varken effekt eller energi men ser man till elmarknadens prismodell och nuvarande prisnivå så är det ju svårt att tycka att det inte föreligger en "brist". Den principen såg jag försvisso någon gruppering här ifrågasätta nyligen men jag förstod aldrig logiken i resonemanget (att fler reaktorer inte skulle få ner priset).

Skälet till att vi eventuellt får svårt att påverka priset trots mycket mer installerad produktion är nog att vi verkar ha en strategi att kontinuerligt öka exporten och möjligheten till export och då hamnar vi ju i ett läge där vi aldrig kan skörda frukterna av våra investeringar. Låter vi bara bli det så kan vi förstås bygga bort bristen som hissar priset idag.

Det är ingen "strategi" att exportera. Det är en fri marknad. El handlas som vilken vara som helst, på elbörser. Svårare än så är det inte. Och reglerna säger att du inte får strypa din export ty då är det inte en fri marknad.

 

[Xanthopteryx]

Det är inga problem med den svenska produktionen. Problemet är att Tyskland har elbrist och vi måste betala deras pris på grund av hur elmarknaden är konstruerad.

Det finns ingen elbrist där heller.

 

[Xanthopteryx]

Jag är helt med på det tåget, som du märker om du läser mina inlägg. Det är därför jag säger att vi skall utropa undantagstillstånd och fortare än fan bygga kärnkraft. MYCKET kärnkraft.

Det kommer ta minimum 10, troligen minst 15, år innan det finns ny kärnkraft som rullar.

 

[Cancerman_777]

Det kommer ta minimum 10, troligen minst 15, år innan det finns ny kärnkraft som rullar.

Ja, det är en stor risk för det, så tillvida inte regeringen (oavsett vilken som sitter) inser problemet med att hushåll i storleksordningen tiondelar går i konkurs, utropar undantagstillstånd och kör över allt och alla.