Tomture61
useless useless skrev:
Vad finns det för alternativ om man vill förbättra isoleringen väsentligt?
Isolera med cellulosa isolering + ångbroms .
Diffspärr kommer med största sannolikhet göra stommen till förmultnat trä .
 
  • Gilla
heimlaga
  • Laddar…
Tomture61 Tomture61 skrev:
Isolera med cellulosa isolering + ångbroms .
Diffspärr kommer med största sannolikhet göra stommen till förmultnat trä .
Du får gärna ge en lite mer fysikalisk förklaring till det. Varifrån kommer fukten om man har ett tätt skikt?
 
  • Gilla
jawen och 1 till
  • Laddar…
Microkatten
useless useless skrev:
Du får gärna ge en lite mer fysikalisk förklaring till det. Varifrån kommer fukten om man har ett tätt skikt
Från samma ställen som på enstegstätade fasader.
 
  • Gilla
Tomture61
  • Laddar…
Rickard.
Microkatten Microkatten skrev:
Från samma ställen som på enstegstätade fasader.
Så utifrån från regn? Vi får väl hoppas inte för TS skull....
 
Tomture61
Rickard. Rickard. skrev:
Så utifrån från regn? Vi får väl hoppas inte för TS skull....
Klimat kan vara svårt att förstå sig på 😉
 
  • Älska
Rickard.
  • Laddar…
Kanska dumt att slänga in en brandfackla här, men jag avser att tilläggsisolera mitt timmerhus invändigt med 45 mm träfiber utan att sätta ångbroms. Ingen isolering på utsida, endast panel och uråldrig förhydringspapp.

Bakgrund. Har rivit ner 120 mm mineralull på insidan som suttit utan plast. Oklart hur länge det suttit men gissar 20+ år. Allting har klarat sig fint så då tänker jag att 45 mm träfiber ska funka utan problem.
 
  • Gilla
Norrtull och 1 till
  • Laddar…
U
Jag har rivit ut plast ur ett timmerhus som såg hur fint ut som helst, efter 50år.
Satte ny plast sen igen, däremot med träfiberisolering istället för glasull. Främst för att det är trevligare att jobba med.
 
Tomture61
Fördelen med timmervägg / tjock plankvägg + cellulosaisolering med ångbroms är att man får ett klimatskal som ger ett bättre klimat i bostaden , fukthalten blir mycket bättre .
Bor själv i en plastpåse med 22% RH , inte optimalt för hälsan för innevånarna .
 
M Marcus_Carlsson skrev:
  • Jag antog ett väggplank med tjocklek 50 mm, (mindre tjocklek --> mindre risk
Räkna åtminstone med TS förutsättningar (tretums plank)
 
F fribygg skrev:
Räkna åtminstone med TS förutsättningar (tretums plank)
Oj mitt fel där, med 3 tum ca 80 mm så blir resultatet typ oförändrat.
Fukttillstånd i väggskiftet mellan planken och den invända isoleringen blir enligt bild nedan.

Diagram över beräknat fukttillstånd och mögelindex i en väggsektion. Fuktprocent vs. temperatur med låg kondensrisk året runt.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Fortsatt ingen punkt som risker ligga nära 100% RH vilket skulle ge kondens pga diffusion.

En annan intressant reflektion av denna analys är;
För januari månad var i detta exempel medeltemperatur -7, så även om vi skulle anta att den fuktiga och varma inomhusluften blåser direkt genom den invändiga isoleringen utan att varken kylas eller avge fukt, och sedan möta plankväggen, så kommer denna ändå inte att kylas nog för att kondensera.

Dock om kriteriet är att din isolerade vägg ska kunna hantera en direkt storm av varm inomhusluft och det ska aldrig finnas risk för kondens (inte ens för dagar med extremkyla, säg -20), då blir slutsatsen att man kan aldrig isolera invändigt utan att först isolera utvändigt.
Men så görs det ju inte i praktiken, och jag vet inte hur yrkesproffs analyserar detta.

Jag skulle fortsatt säga att enligt TS ursprungliga plan med 80 utvändig och 50 invändigt ger väldigt låg risk för kondens!
 
M Marcus_Carlsson skrev:
Jag skulle fortsatt säga att enligt TS ursprungliga plan med 80 utvändig och 50 invändigt ger väldigt låg risk för kondens!
TS ursprungliga plan var väl 50mm utvändigt och 45 mm innanför plankväggen?

M Marcus_Carlsson skrev:
50 utvändigt med en plankvägg i mitten och sedan invändig isolering 45 ger INGEN kondensrisk!
I bland skriver du @Marcus_Carlsson INGEN och i bland skriver du väldigt låg. Kan vi vara överens om att det finns en risk iaf? Det bästa sättet att undvika den risken är ju att isolera ordentligt utanför plank väggen.
 
  • Gilla
Norrtull
  • Laddar…
S skogaliten skrev:
Ja, det blir "trasiga badrum" i "gamla timmerhus" timmerhus, om man inte "gör rätt".

Ett vanligt sätt att göra moderna badrum till gamla timmerhus är att göra en tillbyggnad med gjuten platta, där man placerar badrummet.

Att bygga ett klinkers- och kakelbadrum, inuti ett gammalt timmerhus, genom att skapa "ett flytande rum i rummet", som tillåter timmerstommen att röra sig utan att de hårda materialen "knäcks", är ett annat.

Givetvis kan moderna typer av tätskikt skadas när timmerstommen rör sig.

Att tapeterna får sprickor eller skrynklar gäller också, om man inte gör rätt alltså.

Man behöver anpassa sina metoder och materialval till det hus man ska "jobba" med.
Hos oss har tapeterna skrynklats och masoniten under är smått böjd.
 
useless useless skrev:
Du får gärna ge en lite mer fysikalisk förklaring till det. Varifrån kommer fukten om man har ett tätt skikt?
Det "täta" skiftet är i praktiken inte tätt i ett timmerhus som rör sig.
 
  • Gilla
Rejäl
  • Laddar…
Tomture61
useless useless skrev:
Du får gärna ge en lite mer fysikalisk förklaring till det. Varifrån kommer fukten om man har ett tätt skikt?
Är ingen ingenjör eller klimatforskare , det jag läst om ang timmerhus är att aldrig använda diffspärr , timret kommer må mindre bra (ruttna pga fukt på fel ställe)
Skulle du våga testa om du ägde ett likadant hus 🤔
 
  • Gilla
Rejäl
  • Laddar…
H heimlaga skrev:
Det "täta" skiftet är i praktiken inte tätt i ett timmerhus som rör sig.
Du har oftast mycket bra svar heimlaga, men det finns absolut inga fördelar att ett timmerhus eller fasad "rör på sig"

Och isolerar man rejält utvändigt med diffusionsöppen spärrduk, så kommer timret/fasaden att acklimatisera sig runt 15-25 % fuktighet beroende på isolerings tjocklek.

Allt byggt i trä (även timmerhus) mår bäst med en regelbunden jämn temperatur utan för stora svängningar, & precis det får man om man isolerar tillräckligt utifrån fackmannamässigt.
 
  • Gilla
useless och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.