100 570 läst · 1 261 svar
101k läst
1,3k svar
Hur sparar ni på el och värmekostnader?
Nej tyvärr detta resonemang stämmer inte.useless skrev:Den liknelsen haltar eftersom luftmotståndet ökar med kvadraten på hastigheten medans husets energiförlust är linjärt beroende av temperaturskillnaden inne/ute.
Så om du ökar hastigheten med 20% kommer luftmotståndet att öka 44%. Men om du höjer innetemperaturen 20% (jämfört med utetempen) kommer husets energiförbrukning öka 20%.
Stämmer att luftmotståndet blir en större förlust.
Om du jämför med ett hus blir det större förluster ju högre inomhustemp man har. Mer värmeenergi läcker ut ju högre temp inomhus. Sänker man inomhustemp blir det mindre förluster.
Ja? Är det någon som någonsin har ifrågasatt det?J Jan Young skrev:
Det jag skrev var att förhållandet är linjärt till skillnad från luftmotståndet.
Självbyggare
· 242 inlägg
J Jan Young skrev:En laddare som sitter i uttaget blir varm från transformeringen och det är ren värmeenergi. Givetvis laddet till batteriet i telefonen, den energin blir lagrad. Men om mobilen används inomhus sedan så blir all energi till värmeenergi, även ljudet. En TV som normalt drar 160 w blir till 100% värmeenergi till huset och alla apparater också. Detta är grundläggande fysik från högstadiet iaf när jag gick där.
Om 1000 watt apparatförbrukning inte ger 1000 w värmeenergi. Var anser du då att den energin som inte blir till värmeenergi tar vägen?
PS. för de som är extremt insatta och vill komma med motargument. Ja, visst ljus från TV:n går ut genom fönstren och skulle teoretiskt kunna mätas upp hur mycket energi det innehåller och ja mikrovågsstrålning från mobilen går genom luften till basstationen och energi tappas där.
Men båda exemplen är mätbara men försumbara energimässigt.
Nej, nej, nej. Absolut inte. Laddaren ger kemisk energi i batteriet. Värmen som alstras i laddaren är betydligt mindre än energin som överförs till batteriet. I telefonen omvandlas den kemiska energin till rörelseenergi (el, ljud och ljus). Om telefonen används i huset så tas värmen till nytta (på vinterhalvåret, på sommarhalvåret värmen den i onödan). Ljuset, och ljudet studsar i rummet och omvandlas till värme till viss del vid reflektionen. Det ljud och ljus som kommer ut ur huset omvandlas till andra energiformer utanför huset. På samma sätt med TV:n. För tvättmaskin och diskmaskin försvinner mycket av värmen ut genom avloppet. Matlagning omvandlar elektrisk energi till värmeenergi och kemisk energi. En del försvinner ut i rummet och en del omvandlas till kemisk energi i kroppen. Den energin omvandlas sedan till energi i olika former i och utanför huset.J Jan Young skrev:En laddare som sitter i uttaget blir varm från transformeringen och det är ren värmeenergi. Givetvis laddet till batteriet i telefonen, den energin blir lagrad. Men om mobilen används inomhus sedan så blir all energi till värmeenergi, även ljudet. En TV som normalt drar 160 w blir till 100% värmeenergi till huset och alla apparater också. Detta är grundläggande fysik från högstadiet iaf när jag gick där.
Om 1000 watt apparatförbrukning inte ger 1000 w värmeenergi. Var anser du då att den energin som inte blir till värmeenergi tar vägen?
PS. för de som är extremt insatta och vill komma med motargument. Ja, visst ljus från TV:n går ut genom fönstren och skulle teoretiskt kunna mätas upp hur mycket energi det innehåller och ja mikrovågsstrålning från mobilen går genom luften till basstationen och energi tappas där.
Men båda exemplen är mätbara men försumbara energimässigt.
Fönsterlampor ger i runda slängar hälften av ljuset ut ur huset.
Att påstå att all elektrisk energi blir till värme i huset är en väldig förenkling. I praktiken använder vi mycket förenklingar vid tillämpad fysik, men det gör det dock inte mer sant.
Värmen från maskiner hamnar dessutom sällan på den plats i huset där vi vill ha den.
NeJ Jan Young skrev:En laddare som sitter i uttaget blir varm från transformeringen och det är ren värmeenergi. Givetvis laddet till batteriet i telefonen, den energin blir lagrad. Men om mobilen används inomhus sedan så blir all energi till värmeenergi, även ljudet. En TV som normalt drar 160 w blir till 100% värmeenergi till huset och alla apparater också. Detta är grundläggande fysik från högstadiet iaf när jag gick där.
Om 1000 watt apparatförbrukning inte ger 1000 w värmeenergi. Var anser du då att den energin som inte blir till värmeenergi tar vägen?
PS. för de som är extremt insatta och vill komma med motargument. Ja, visst ljus från TV:n går ut genom fönstren och skulle teoretiskt kunna mätas upp hur mycket energi det innehåller och ja mikrovågsstrålning från mobilen går genom luften till basstationen och energi tappas där.
Men båda exemplen är mätbara men försumbara energimässigt.
Nej, nej, nej. Absolut inte. Ljuset från TV:nJ Jan Young skrev:En laddare som sitter i uttaget blir varm från transformeringen och det är ren värmeenergi. Givetvis laddet till batteriet i telefonen, den energin blir lagrad. Men om mobilen används inomhus sedan så blir all energi till värmeenergi, även ljudet. En TV som normalt drar 160 w blir till 100% värmeenergi till huset och alla apparater också. Detta är grundläggande fysik från högstadiet iaf när jag gick där.
Om 1000 watt apparatförbrukning inte ger 1000 w värmeenergi. Var anser du då att den energin som inte blir till värmeenergi tar vägen?
PS. för de som är extremt insatta och vill komma med motargument. Ja, visst ljus från TV:n går ut genom fönstren och skulle teoretiskt kunna mätas upp hur mycket energi det innehåller och ja mikrovågsstrålning från mobilen går genom luften till basstationen och energi tappas där.
Men båda exemplen är mätbara men försumbara energimässigt.
J Jan Young skrev:En laddare som sitter i uttaget blir varm från transformeringen och det är ren värmeenergi. Givetvis laddet till batteriet i telefonen, den energin blir lagrad. Men om mobilen används inomhus sedan så blir all energi till värmeenergi, även ljudet. En TV som normalt drar 160 w blir till 100% värmeenergi till huset och alla apparater också. Detta är grundläggande fysik från högstadiet iaf när jag gick där.
Om 1000 watt apparatförbrukning inte ger 1000 w värmeenergi. Var anser du då att den energin som inte blir till värmeenergi tar vägen?
PS. för de som är extremt insatta och vill komma med motargument. Ja, visst ljus från TV:n går ut genom fönstren och skulle teoretiskt kunna mätas upp hur mycket energi det innehåller och ja mikrovågsstrålning från mobilen går genom luften till basstationen och energi tappas där.
Men båda exemplen är mätbara men försumbara energimässigt.
Det blir en omvandling till elektrisk energiD Dilato skrev:Ok, så det är därför min WiFi Accesspunkt kallas hotspot, den värmer mig med mikrovågor och värme.
På vintern ska jag fälla ner persiennerna så att fotonvärmen från fönsterlamporna inte bidrar till den globala uppvärmningen genom att slinka ut genom rutan utan stannar inne i rummet.
Vad som bekymrar mig lite är den värmeenergi som försvinner ur huset via min bredbands-fibers (ir)laserljus, eller får jag kanske tillbaka den från sändaren i andra änden? Kanske man kan få lite extra värme genom att ladda ner feta filer, borde bli positivt energiutbyte,
Jag har aldrig funderat på det tidigare, men vad händer när ljuset (som är energi) i en fiber kommer till mottagaren och detekterats av fototransistorn, dör fotonen och blir värme eller vart tar den vägen?
Inget stort problem för i Sverige används värmesystemet ofta minst 8 månader om året.useless skrev:Alla apparater drivenergi blir till värme, vilket de flesta verkar införstådda i. Problemet är dock att den värmen ofta kommer på olämpliga ställen eller vid olämpliga tidpunkter.
Rent komfortmässigt är det bättre att energin används till golvvärmen än till de 15 halogenspot'arna uppe i taket.
Under värmesäsong har man såklart nytta av alla småapparater i diverse rum som avger värme, men resten av året är det en ren förlust. Måste man dessutom kyla huset så blir det en "dubbel förlust". Sen har man kanske en värmekälla med bättre verkningsgrad än ren el, så då blir också energin från TV'n en förlust jämfört med om motsvarande energi producerats t ex med en värmepump.
De resterande sommarmånaderna används belysningen betydligt mindre pga ljuset utifrån.
Jag har tidigare skrivit att varmvatten är en energibov.J Johan.Andersson.81 skrev:Nej, nej, nej. Absolut inte. Laddaren ger kemisk energi i batteriet. Värmen som alstras i laddaren är betydligt mindre än energin som överförs till batteriet. I telefonen omvandlas den kemiska energin till rörelseenergi (el, ljud och ljus). Om telefonen används i huset så tas värmen till nytta (på vinterhalvåret, på sommarhalvåret värmen den i onödan). Ljuset, och ljudet studsar i rummet och omvandlas till värme till viss del vid reflektionen. Det ljud och ljus som kommer ut ur huset omvandlas till andra energiformer utanför huset. På samma sätt med TV:n. För tvättmaskin och diskmaskin försvinner mycket av värmen ut genom avloppet. Matlagning omvandlar elektrisk energi till värmeenergi och kemisk energi. En del försvinner ut i rummet och en del omvandlas till kemisk energi i kroppen. Den energin omvandlas sedan till energi i olika former i och utanför huset.
Fönsterlampor ger i runda slängar hälften av ljuset ut ur huset.
Att påstå att all elektrisk energi blir till värme i huset är en väldig förenkling. I praktiken använder vi mycket förenklingar vid tillämpad fysik, men det gör det dock inte mer sant.
Värmen från maskiner hamnar dessutom sällan på den plats i huset där vi vill ha den.
Ne
Nej, nej, nej. Absolut inte. Ljuset från TV:n
Det blir en omvandling till elektrisk energi
TV, dator, spis, mikro, kaffebryggare, vattenkokare, kyl/frys, etc används lika mycket året om. Belysning, särskilt nu när de flesta har slutat med glödlampor, är en väldigt liten del av den totala energiförbrukningen.J Jan Young skrev:
Ja, men ljuset är bara en del av energin. Lampan blir även varm och strålar värme i IR-området och det tar sig inte igenom fönstret. Inte som strålning iallafall, men glaset värms såklart upp och värme leds till utsidan, men det är bara en liten del av energin som försvinner den vägen.J Johan.Andersson.81 skrev:
Produkter som diskuteras: "ir-värmare"
Speedheater
Speedheater System - använder infravärme så att du bara efter några sekunder kan skrapa bort gammal färg som mjukas upp utan att skada underlaget. Inga giftiga ämnen frigörs, inga kemikalier behövs – Speedheater är en miljövänlig metod
Läs mer
Medlem
· stockholm
· 456 inlägg
Jag planerar.
Tvättar i stort sett bara fulla maskiner och när priset är lågt (brukar innebära att efterfrågan då är låg). Diskar bara när maskinen är full och det sent på kvällstid.
Duschar kortare tid.
Diskar inte under rinnande vatten
Har alltid stängt av alla apparater och laddare när de inte används, knapp på grenuttagen är superbra. Också ur elsäkerhetsperspektiv.
Sänker värmen inomhus
Öppnar upp ungsluckan när jag är klar med matlagningen, (när det går stänger jag av ungen 10-15 före maten ska vara klar. Eftervärmen gör susen! Ställer den på glänt när vi äter middag.
Oerhört glad för maskiner med timrar (dock olika om de är klara en viss tid eller startar en viss tid
Men egentligen är den mesta besparingen i vilket hus jag bor i, extra bra U-värde i fönstren, tjocka ytterväggar 40 cm, plattan är 40 cm och så har jag bergvärme och återvinning av frånluften.
Tvättar i stort sett bara fulla maskiner och när priset är lågt (brukar innebära att efterfrågan då är låg). Diskar bara när maskinen är full och det sent på kvällstid.
Duschar kortare tid.
Diskar inte under rinnande vatten
Har alltid stängt av alla apparater och laddare när de inte används, knapp på grenuttagen är superbra. Också ur elsäkerhetsperspektiv.
Sänker värmen inomhus
Öppnar upp ungsluckan när jag är klar med matlagningen, (när det går stänger jag av ungen 10-15 före maten ska vara klar. Eftervärmen gör susen! Ställer den på glänt när vi äter middag.
Oerhört glad för maskiner med timrar (dock olika om de är klara en viss tid eller startar en viss tid
Men egentligen är den mesta besparingen i vilket hus jag bor i, extra bra U-värde i fönstren, tjocka ytterväggar 40 cm, plattan är 40 cm och så har jag bergvärme och återvinning av frånluften.
Intressant detta med nattsänkning ändå, om det nu är så att alla oavsett värmekälla sparar energi på att sänka oavsett bara natt/dag eller när man reser bort, varför gör inte alla det??
Jag tror att dels så får man sämre komfort om man kommer hem tidigare eller går upp mitt i natten och då upplevs det kallt..
Dessutom så om man har vattenburen värme, låt säga att man i "normaldrift" har en kurva som ligger på 40 grader på framledning och sedan aktiverar vi nattsänkning, då kanske framledning hamnar på 30 grader under denna tid.
Om vi sedan ska avaktivera nattsänkning igen så behöver framledningen ligga på, låt säga 50 grader under den tid det tar tills vi uppnår "normal" temperatur igen, då går det betydligt mer effekt under den tiden.
Jag tror att dels så får man sämre komfort om man kommer hem tidigare eller går upp mitt i natten och då upplevs det kallt..
Dessutom så om man har vattenburen värme, låt säga att man i "normaldrift" har en kurva som ligger på 40 grader på framledning och sedan aktiverar vi nattsänkning, då kanske framledning hamnar på 30 grader under denna tid.
Om vi sedan ska avaktivera nattsänkning igen så behöver framledningen ligga på, låt säga 50 grader under den tid det tar tills vi uppnår "normal" temperatur igen, då går det betydligt mer effekt under den tiden.
Hej NissensNissens skrev:
Jag vet inte någonstans att jag skrivit, att jag inte tror att förlustvärme kan bidra till uppvärmning.
MEN förlustvärmen skall vara på rätt plats och vid rätt tidpunkt, om man vill dra mest nytta (stor nytta) av den totala eltillförseln till sin bostad.
Dessutom när det gäller elkraft och värmepump så kan värmetillförsel, till t.ex. en bostad, då ske ”effektivare” (mer värme utifrån en viss given eltillförsel).
Genom att flytta över den elkraftgenererade förlustvärmen (direktel genom värmeavgivning) till värmepumpslevererad värme minskar jag den totala elnotan. Och kan lättare styra tillförseln av värme.
Ofta står min bergvärmepump i ”stand by” (storleksordningen tre månader eller mer under sommarhalvåret) gällande "värmeleverans", eftersom jag då har värmeöverskott i mitt hus (bergvärmepumpen levererar dock varmvatten), Den värme jag då får från kyl, frys spis, nätverk, dator, laddare, belysning etc. behövs inte (är inte önskvärd). Desto bättre verkningsgrad (värmeavgivning) dessa enheter har, förbättrar möjligheten att hålla nere den totala elanvändningen sett över året. En låg elanvändning ökar även möjligheten att klara ett strömavbrott.
Jag har flera platser, i huset,där jag använder belysning hela året även sommartid och dagtid. T.ex i källartrappan och den fönsterlösa källarkorridoren är nog ljuset tillslaget den vakna tid vi är hemma. Vi har även ett antal fönsterlampor både på markplanet och i källaren samt de dörrar där man går in i huset som lyser i princip jämt.
När man förstår helheten i sin elanvändning och kan se till att varje ”apparat” utnyttjar elen på bästa sätt, t.ex. att ljuskällor ger mycket ljus och lite av värme då kan man hålla nere sitt behov av elkrafttillförsel.
Redigerat: