Hur sparar ni på el och värmekostnader?

[Dilato]

Jag visste det!
Jag har alltid ansett fjärrvärme vara dyrt och nu har jag hittat data som bekräftar det.
Det är inte heller mijövänligt?

Fjärrvärme eller värmepump i ett villahus
En teknisk, ekonomisk och miljömässig jämförelse

Jämförelsen och analysen kommer att ske för en medelstor villa i Stockholmsområdet, med ett årligt energibehov för uppvärmning på 15 000 kWh

Resultatet visar att den utvalda värmepumpen NIBE F2030-9 har ett årligt energibehov på 3800 kWh i form av elenergi och en årsvärmefaktor, även kallad SCOP-faktor på 3,69. Fjärrvärmesystemet har i sin tur ett årligt energibehov på 15 200 kWh fjärrvärme för uppvärmning och 200 kWh elenergi till fjärrvärmecentralen. Den årliga medelverkningsgraden för fjärrvärmecentralen uppgår till 0,99 samtidigt som totalverkningsgraden uppgår till 0,82. En total årlig kostnad är för värmepump 13 300 SEK och för fjärrvärme 23 100 SEK. Det årliga utsläppet av koldioxid för värmepumpar beräknas variera mellan 100 kg och 1 300 kg beroende av val av elavtal, och för fjärrvärme beräknas det till 1000 kg.

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1201689/FULLTEXT01.pdf

 

[Nissens]

Det är nästan 3000 w skillnad om vi pratar 60 W glödtråd mot 11 W LED X 60 st ljuskällor .
Nu är inte alla tända samtidigt , men men ......

Precis, men de är tända några få % av tiden och värmesystemet täcker upp för den uteblivna värmen och drar mer energi när glödlamporna är släckta. Så, ekonomiskt finns det knappast något skäl att byta till LED.

Sedan är det knappast så att man har en massa 60W glödlampor. Jag hade från 25 till 40 Watt.

 

[Tomture61]

Precis, men de är tända några få % av tiden och värmesystemet täcker upp för den uteblivna värmen och drar mer energi när glödlamporna är släckta. Så, ekonomiskt finns det knappast något skäl att byta till LED.

Sedan är det knappast så att man har en massa 60W glödlampor. Jag hade från 25 till 40 Watt.

LED förbrukar upp till 10 ggr mindre energi + håller typ 50 ggr längre .
Om alla i Sverige byter (där det är möjligt) till LED så pratar vi om en stor energibesparing .

 

[gone_fishing]

energiförbrukning är ju en sak, men med de svängande elpriser som varit nu senaste blir det mer intressant att se på kostnaden. Började i februari ställa in varje dag vilka timmar värmepumpen INTE ska gå, för att undvika topparna i pris, det gjorde markant skillnad, även förbrukningen gick ner såklart, men inomhus ingen större fara. Skulle det gå enkelt att "boosta" värmen när elpriset är lågt är det ändå bättre, huset har ju en tröghet.

Detta fungerar ypperligt på väl isolerade hus, och gör massor.

Har ett wifi-relä som styr ingången på värmepumpen för "extern frånkoppling".

Nyare pumpar har ju två ingångar och benämns "SG-ready", där det går sätta mer scenarior.

sänkte elräkningen för mars med 40-50% baserat på den "prognos" som var.

Det fungerar inte så bra då det i tex december blir kallt, oftast högt pris hela dygn men dyrast morgon och kväll. Värmepumpen behöver gå dygnet runt och att då stänga av någon timme morgon och kväll gör att effektbristen x3 saknas. Ska man då toppa med lite billigare el via elpatron och få sämre verkningsgrad? Då måste priset vara högst en fjärdedel när patron ska ersätta effektbristen.

 

[tanaris]

Wifi kopplade jag in själv.

Då tycker jag att du kunde vara lite mer ödmjuk och ändra din attityd mot andra som gör saker de varken har utbildning eller yrkeserfarenhet för.

 

[Nissens]

LED förbrukar upp till 10 ggr mindre energi + håller typ 50 ggr längre .
Om alla i Sverige byter (där det är möjligt) till LED så pratar vi om en stor energibesparing .

Du verkar inte förstå ekvationen riktigt. Ljuskällor (oavsett glödtråd eller LED står för en mycket liten del av energiförbrukningen i Sverige, av de skälen jag räknat upp redan.

 

[Martin Lundmark]

a, det är jag med på. Men om du räknar på det så säg att du byter 60 ljuskällor från gamla glödlampor till LED, så kanske du lägger ca 6000:- på det bytet. De pengarna tar det måååånga år att få tillbaka. Dels används ljuskällor under en begränsad tid på dygnet/året, dels får värmesystemet rycka in och kompensera.

Så, om argumentet är att spara pengar på att byta till LED, så är det ett väldigt dåligt argument.

Hej Nissens

En överslagsberäkning av lönsamheten av mitt byte från glödlampa till LED-lampa.

Vi antar att jag minskar min elnota med 1350 kWh/år och jag bytte 60 ljuskällor i november 2012 (drygt nio år sedan) och betalade 6 000 kr för bytet.

Sedan bytet till LED (för drygt nio år sedan) har jag registrerat att 26 LED-lampor har bytts ut. Beställde häromdagen nya Philips LED-lampor (7 W, 806 lm, E27) och (4,5 W, 470 lm, E27), (20 kr/st) för att fylla på förrådet av LED-lampor.

För att göra en grov överslagsberäkning så sätter jag elpriset till 1 kr/kWh

1350 kWh/år X 1 kr/ kWh X 9 år = 12 150 kr En grundinvestering på 6 000 kr återbetalas på ca 4,5 år sedan en vinst (fortsatt återbetalning) på 1350 kr/år, enligt beräkningsmodellen.

Om hela investeringen återbetalas på ca 4,5 år är det väl inte en dålig investering?

Du skrev "Så, om argumentet är att spara pengar på att byta till LED, så är det ett väldigt dåligt argument"

Jag håller inte med.

 

[Dilato]

Precis, men de är tända några få % av tiden

Det beror väl på var man bor, det finns delar av landet som är kolsvart dygnet runt i månader (har jag hört).

Lite räknande, tar Stockholm som exempel, själv bor jag i skåne där elen är ändå dyrare:
December 2021, mörkt, lampan lyser 10 timmar per dag (kl 15:00 - 24:00, 06:00-07:00)
E27 LED-lampor från IKEA, billigaste.

60 W glödlampa byts mot 10W LED, samma Lumen
Sparar 50 Wh * 10
Besparing: 500 Wh/dag
15 kWh/30 dagar
1/3-del ska användas till att skapa värme i värmepumpen = 5 kWh
Månadsbesparing/lampa 10 kWh á 180 öre (spot SE3) = 18 kr
Inköpspris Lampan: 34,5 kr
ROI: <2 månader

40 W glödlampa byts mot 3,4 W LED, samma Lumen
Sparar 36 Wh * 10
Besparing: 360 Wh/dag
10,8kWh /30 dagar
1/3-del ska användas till att skapa värme i värmepumpen = 3,6 kWh
Månadsbesparing/lampa 7,2 kWh á 180 öre (spot SE3) = ~13 kr
Inköpspris Lampan: 14,5 kr
ROI: ~32 dagar

Detta är bara den rena spotpriskostnaden utan påslag, minskad överföringskostnad,skatt och moms gör kalkylen ändå bättre.

 

[Martin Lundmark]

Du verkar inte förstå ekvationen riktigt. Ljuskällor (oavsett glödtråd eller LED står för en mycket liten del av energiförbrukningen i Sverige, av de skälen jag räknat upp redan.

Hej Nissens

Om vi nu flyttar ned dialogen till ”privatpersoner, som bygger eller renoverar”

2008 använde jag totalt 16 015 kWh till mitt hus varav 7 903 kWh till värme och varmvatten och 8 112 kWh till övriga hushållet (inklusive motorvärmare).

När jag några år senare bytte glödlampor till LED-lampor minskade det totala elbehovet till hushållet
ca 1 350 kWh. Minskningen av det totala elbehovet blev (1 350/16 015) = 0,0843 dvs 8,43 %

Minskningen av elbehovet till övriga hushållet (1 350/8 112) = 0,1664 d.v.s. ca en sjättedel. (16,7%)

När jag genomförde bytet till LED-lampor gjorde jag det på ett sådant sätt att jag samtidigt skulle kunde försöka mäta resultatet av den insats (investering) jag gjorde.

Jag anser att en investering som minskat mitt elbehov med nästan ca 8 % och som återbetalat sig på drygt 5 år inte skall föraktas.

Med ett elpris över 1 kr/kWh är investeringen ännu mer lönsam för mig.

Det finns fler områden där privatpersoner kan sänka sina elkostnader.

Jag tycker inte vi skall förringa investeringar i att minska vår elenergianvändning. Vi behöver nog göra de insatser vi kan tiden framöver. Därför är det bra om vi kan hjälpas åt att ge goda råd till varandra här.

 

[Martin Lundmark]

Efter jag läst igenom tråden vill jag säga;

• Desto mer vi var och en, själva förstår, vad som gör en investering i minskat elbehov lönsamt, desto bättre.
• Desto mer vi var och en, själva förstår, vad som gör kombinerade investeringar i minskat elbehov lönsamt, desto bättre.

Vi behöver mer teknikkunnande hos de (dem) som företräder kunden gentemot de som levererar.

Om vi inte själva kan räkna (eller få hjälp) att förstå de investeringar vi gör på elenergiområdet, då ökar risken att det är andra än vi, som tjänar mest på investeringarna.

 

[Jan Young]

Jag visste det!
Jag har alltid ansett fjärrvärme vara dyrt och nu har jag hittat data som bekräftar det.
Det är inte heller mijövänligt?

Fjärrvärme eller värmepump i ett villahus
En teknisk, ekonomisk och miljömässig jämförelse

Jämförelsen och analysen kommer att ske för en medelstor villa i Stockholmsområdet, med ett årligt energibehov för uppvärmning på 15 000 kWh

Resultatet visar att den utvalda värmepumpen NIBE F2030-9 har ett årligt energibehov på 3800 kWh i form av elenergi och en årsvärmefaktor, även kallad SCOP-faktor på 3,69. Fjärrvärmesystemet har i sin tur ett årligt energibehov på 15 200 kWh fjärrvärme för uppvärmning och 200 kWh elenergi till fjärrvärmecentralen. Den årliga medelverkningsgraden för fjärrvärmecentralen uppgår till 0,99 samtidigt som totalverkningsgraden uppgår till 0,82. En total årlig kostnad är för värmepump 13 300 SEK och för fjärrvärme 23 100 SEK. Det årliga utsläppet av koldioxid för värmepumpar beräknas variera mellan 100 kg och 1 300 kg beroende av val av elavtal, och för fjärrvärme beräknas det till 1000 kg.

[länk]

Jag tror du behöver göra en kalkyl i dess helhet.

Jag förespråkar fjärrvärme generellt.
Ingen investeringskostnad eller underhållskostnad.

Extremt hög effekt ofta omkring 25 kW för en villa, utan effekttariff, perfekt för nattsänkning och sänkningar andra tider. Och höjningar.

Snabbare än något annat

Obegränsat med varmvatten.

Tar mkt lite plats.

Tyst

Inget att tänka på överhuvudtaget, sköter dig helt själv och vid fel ingår servicen.

Sedan är kWh inte jättebillig, men i det stora hela kanske det är bra ekonomi ändå. Bara att räkna! Man kan köpa fjärrvärme för kanske 10 års tid för samma kostnad som investeringen i ett eget värmesysten.
Under tiden kostar det egna systemet el- pengar.
Undrar om det kanske går på ett ut i många fall och man har samtidigt alla fördelar med fjärrvärmen?

Vill man kan man ha en luftvärmepump som komplement, om man får. Ibland finns klausul med.

Nu tar jag semester på riktigt ett tag.

 

[Nissens]

Hej Nissens

Om vi nu flyttar ned dialogen till ”privatpersoner, som bygger eller renoverar”

2008 använde jag totalt 16 015 kWh till mitt hus varav 7 903 kWh till värme och varmvatten och 8 112 kWh till övriga hushållet (inklusive motorvärmare).

När jag några år senare bytte glödlampor till LED-lampor minskade det totala elbehovet till hushållet
ca 1 350 kWh. Minskningen av det totala elbehovet blev (1 350/16 015) = 0,0843 dvs 8,43 %

Minskningen av elbehovet till övriga hushållet (1 350/8 112) = 0,1664 d.v.s. ca en sjättedel. (16,7%)

När jag genomförde bytet till LED-lampor gjorde jag det på ett sådant sätt att jag samtidigt skulle kunde försöka mäta resultatet av den insats (investering) jag gjorde.

Jag anser att en investering som minskat mitt elbehov med nästan ca 8 % och som återbetalat sig på drygt 5 år inte skall föraktas.

Med ett elpris över 1 kr/kWh är investeringen ännu mer lönsam för mig.

Det finns fler områden där privatpersoner kan sänka sina elkostnader.

Jag tycker inte vi skall förringa investeringar i att minska vår elenergianvändning. Vi behöver nog göra de insatser vi kan tiden framöver. Därför är det bra om vi kan hjälpas åt att ge goda råd till varandra här.

Som sagt, med den låga nyttjandegrad man har på glödlampor samt att värmesystemet får öka effekten när glödtrådslamporna inte värmer så kan det inte bli de siffrorna du beskriver. Möjligen om du har extrem använding av en mängd 100W glödtrådslampor med mycket hög nyttjandegrad.

Du måste ha en felkälla någonstans.

 

[Martin Lundmark]

Som sagt, med den låga nyttjandegrad man har på glödlampor samt att värmesystemet får öka effekten när glödtrådslamporna inte värmer så kan det inte bli de siffrorna du beskriver. Möjligen om du har extrem använding av en mängd 100W glödtrådslampor med mycket hög nyttjandegrad.

Du måste ha en felkälla någonstans.

Hej Nissens

Kan du förklara vad du menar?

 

[sunqan]

LED förbrukar upp till 10 ggr mindre energi + håller typ 50 ggr längre .
Om alla i Sverige byter (där det är möjligt) till LED så pratar vi om en stor energibesparing .

Har inte "alla" redan bytt till lågenergilampor där det är möjligt sedan typ 20 år? Vanliga glödlampor slutade väl säljas för länge sen.
Varför ska man byta till led då?

 

[Tomture61]

Har inte "alla" redan bytt till lågenergilampor där det är möjligt sedan typ 20 år? Vanliga glödlampor slutade väl säljas för länge sen.
Varför ska man byta till led då?

En del har hamstrat "vanliga" glödlampor , jag själv vägrar slänga fullt fungerande saker
Har även en special glödlampa i mitt hus , tänds inte så ofta (helt vit , 10 cm diameter)
Har funkat sen 2008

September 2009: Förbud mot alla matta glödlampor och klara 100 watts glödlampor.

September 2010: Förbud mot klara 75 watts glödlampor.

September 2011: Förbud mot klara 60 watts glödlampor.

September 2012: Förbud mot klara 40, 25 och 15 watts glödlampor.

September 2016: Skärpta energieffektivitetskrav på riktade halogenlampor för nätspänning (230 volt).

September 2018: Förbud mot halogenlampor för nätspänning (230 volt)