Jo, jag fattar ju vad vitsen med säkringarna är. Att jag blir fundersam beror på att sandfyllda säkringar borde vara mer effektiva på att släcka en ljusbåge men både de och de keramiska är klassade för samma 250 V som de vanliga glasrörssäkringarna. Jag tycker det är konstigt, men det kanske är jag som tänker fel?T Thomas_Blekinge skrev:
Jo, kanske. Det som är så störande är motstridiga budskap och ologisk konstruktion. Kemo har ju byggt den här fasbryggan och sålt den i förmodat stora mängder. Frågan är varför de skulle valt en såpass undermålig konstruktion, om den nu är undermålig.D dan_norstedt skrev:
Vi får se hur jag till slut gör. Kanske sätter jag fasbryggan utomhus i en egen kapsling till slut
Innehållet såg bättre ut än beskrivningen tydde på, men har du en kapacitansmätare så kan vi också lista ut hur den är kopplad.
Är kondensatorerna stärnkopplade vilket jag nu misstänker (och du kommer då att mäta 37,5nF mellan två godtyckliga terminaler) så skulle jag våga sätta den i skåpet utan säkringar - för explosionsrisken borde i så fall vara obefintlig, trots databladet.
Är kondensatorerna stärnkopplade vilket jag nu misstänker (och du kommer då att mäta 37,5nF mellan två godtyckliga terminaler) så skulle jag våga sätta den i skåpet utan säkringar - för explosionsrisken borde i så fall vara obefintlig, trots databladet.
Kapacitans blir sällan väldigt exakt när man mäter det med en multimeter. Men det ger en fingervisning om det räcker så.
Y-kondensatorer får inte orsaka kortslutning, men det gäller däremot inte X-kondensatorer som definitivt kan orsaka kortslutning och ofta påstås vara explicit konstruerade för att kortsluta vid fel.Bo.Siltberg skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 815 inlägg
Får jag be om en källa på det.
Man önskar ju att 60384-14 vore öppet tillgänglig, men det är den ju inte...
Men här är några hyfsat auktoritära källor:
https://www.kemet.com/en/us/technic...gy-industrial-and-automotive-application.html
https://www.dekielectronics.com/pdf/deki-application-notes-class-x-class-y-capacitors.pdf
Men man kan hitta lite olika bud gällande detta. Om man skall utveckla det lite så är min uppfattning att det inte finns något uttryckligt krav på att X-kondensatorer fallerar med eller utan kortslutning, och att tillverkarna inte heller beskriver några sådana egenskaper i sina datablad. Inom de standardiserade testparametrarna skall kondensatorn inte fallera alls.
Skillnaden är att Y-kondensatorer måste klara mer sedvanlig isolationsprovning. Så där blir det ett implicit krav.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 815 inlägg
Jag har köpt IEC 60384-11... Jag kontrar då med ett klipp som anger kraven:
Det finns en testprocedur som kanske inte är så brutal. Men jag vill nog ändå hävda att det är riktigt dåligt om en X-kondensator kortsluter (DC) då det skickar in 230 V i kretsar som visserligen inte är SELV men som ändå kan orsaka dåliga saker.
Jag ser heller inga jättestora prisskillnader mellan alla dessa klasser, inte ens mellan Y och X så man kan undra varför man använder X ifall de "likely" kan kortsluta.
Det finns en testprocedur som kanske inte är så brutal. Men jag vill nog ändå hävda att det är riktigt dåligt om en X-kondensator kortsluter (DC) då det skickar in 230 V i kretsar som visserligen inte är SELV men som ändå kan orsaka dåliga saker.
Jag ser heller inga jättestora prisskillnader mellan alla dessa klasser, inte ens mellan Y och X så man kan undra varför man använder X ifall de "likely" kan kortsluta.
Det är bättre om du beskriver sätten kondensatorer av den typen dvs konstruktionen går sannolikt mot kortslutning. Gärna med egna ord grundat i egna kunskaper och erfarenheter. Sen kan vi fortsätta med TS hängsäkringar och vilka typer där dvs själva säkringselementet som inte skulle skydda på ett utmärkt sätt oberoende fel efter dem och oberoende formalian 250 V för dessa.C cpalm skrev:
Vi kan börja med standard glasrör och stega vidare mot sandfyllda och sen kraftigare rör. Vi tar även upp eventuella uhäll som skulle kunna komma genom att säkringarna hoppas över.
Är du intresserad och insatt ser jag fram mot intressanta svar och synpunkter. Googla kan säkert Tödde och Mödde göra utmärkt på egen hand.
Ibland uppger tillverkarna i databladet att en X-kondensator inte är avsedd för seriekoppling. Det kanske har med saken att göra?
T.ex.:
https://content.kemet.com/datasheets/kem_f3093_r46_x2_275_110c.pdf
Det kanske är ditåt det är på väg. Får för mig att Y-kondensatorer i μF-klassen inte fanns allmänt tillgängliga förr, men nu när jag kollar finns det rätt mycket att välja på.
Kan väl för övrigt nämna att X-kondensatorn i min tigersåg exploderade i somras, så jag har rätt färsk personlig erfarenhet av att det kan hända 🙄
Det var en rejäl smäll...
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 815 inlägg
Ganska dåligt alltså
Jag bara noterar att det bl.a strider mot kravet i hushållsstandarden att apparater inte får lösa en säkring i den fasta anläggningen vid fel i apparaten, dvs de får inte förlita sig på det.
Och jag läste hastigt kapitlet om "Endurance" i X-standarden. Kondensatorer plågas lite lätt i 1000 timmar, där en kortslutning (eller för hög ström) ger fail.
Så det finns kanske ett bäst-före-datum på elektronik, 1000 timmar. Därefter är det en tidfråga innan de smäller !?
Jag bara noterar att det bl.a strider mot kravet i hushållsstandarden att apparater inte får lösa en säkring i den fasta anläggningen vid fel i apparaten, dvs de får inte förlita sig på det.
Och jag läste hastigt kapitlet om "Endurance" i X-standarden. Kondensatorer plågas lite lätt i 1000 timmar, där en kortslutning (eller för hög ström) ger fail.
Så det finns kanske ett bäst-före-datum på elektronik, 1000 timmar. Därefter är det en tidfråga innan de smäller !?
Jag hade satt den i en egen liten kapsling som är sprängsäker enligt vad https://www.byggahus.se/forum/threads/haengsaekring-pa-250-v-hur-dalig-ide.533182/post-5956274 föreslår. Inte krånglat till det mer.
Kan för övrigt inte de tilltänkta säkringarna dämpa signalen eller orsaka störningar på annat vis?
Kan för övrigt inte de tilltänkta säkringarna dämpa signalen eller orsaka störningar på annat vis?
Säkringarna är ju en ren metallisk förbindelse så det tror jag inte.
Jag följer för övrigt med stor nyfikenhet diskussionen men känner att jag inte har så mycket att tillföra.
Jag följer för övrigt med stor nyfikenhet diskussionen men känner att jag inte har så mycket att tillföra.
Finns ingen som helst anledning att överdriva detta lilla jobb. TS är ju tom så förståndig att han tänkt sätta lämpliga säkringar som perfekt skydd i sammanhanget.MultiMan skrev:
Och säkringarna påverkar inte funktionen på något sätt i praktiken.
Om vi nu kallar tommibs lilla enhet något fallande under standard för hushållsapparater skyddas då säkringar i fasta installationen av trådens huvudtema hängsäkringarna. Exakt pss som så ofta i fallen din standard är tänkt att användas på utrustningar.Ganska dåligt alltså
Jag bara noterar att det bl.a strider mot kravet i hushållsstandarden att apparater inte får lösa en säkring i den fasta anläggningen vid fel i apparaten, dvs de får inte förlita sig på det.
Och jag läste hastigt kapitlet om "Endurance" i X-standarden. Kondensatorer plågas lite lätt i 1000 timmar, där en kortslutning (eller för hög ström) ger fail.
Så det finns kanske ett bäst-före-datum på elektronik, 1000 timmar. Därefter är det en tidfråga innan de smäller !?