SågspånPappspikEternit skrev:
Skulle kunna lösa två problem, sopsortering och skapa en del "enkla jobb" som vi är i stort behov av då många av dessa försvunnit och kommer fortsätta försvinna.
Kostnaden skulle kunna delas mellan hushållen och förpackningsföretagen som nu tar hand om glas/plast/kartong etc. Dvs istället för att de har återvinningsstationer utspridda och hämtas parallellt med restsoporna, får de betala avgift som täcker hanteringen på en hämtning och ett ställe.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 18 724 inlägg
Jag tror också att mycket går med relativ automatik, och att man inte upplever det som en stor sak att ställa glasflaskor för sig och metallburkar för sig, även om man slängde båda i soporna för några decennier sedan.harry73 skrev:
För egen del drar jag den bekvämlighetsgränsen vid när skräpet måste tvättas först, om det så bara är att skölja ur konservburkar. För att jag ska ägna mig åt sådant förväntar jag mig minst att det gör någon nytta. Det tror jag inte att det gör med plast exempelvis, så det åker oftast i soporna för energiåtervinning. Metall tror jag gör mer nytta, men tänker likt @Claes Sörmland att det egentligen borde gå att automatisera (just metall alltså).
Men frågan är inte så stor och min fritid är egentligen inte så viktig att jag vill få in den i en nationalekonomisk ekvation om hur sopor bör sorteras. Däremot hoppas jag att det är måttligt med trams som motiverar det arbete som åläggs mig och relativt mycket faktisk funktionell nytta. Det har jag idag inte förtroende för att det är.
Husägare
· Småländska höglandet
· 4 040 inlägg
Det är 'nån annan' som ska göra de där enkla jobben, va? Eller har du tänkt att söka dit själv?engs skrev:
Jag tror inte hushållsavfallskunderna är beredda att betala för det. Även lågavlönade ska ha lön, och i det här fallet skulle det gå åt många.
Jag ser inte ner på "enkla jobb". Men den som tidigare på sin höjd klarade av att klippa gräset på fotbollsplanen och blir ersatt av en robot kan mycket väl må bättre av att sortera sopor istället för att bli arbetslös.
Är förövrigt en mycket nitisk hemmasorterare men alltid tyckt det känns som ej optimerade resurser när man har parallella system för detta beroende på fraktion.
Jag tycker det är ett stort dilemma i vårt samhälle idag. Jag förstår argumenten på båda sidor men just nu har jag två tonåringar hemma som helt förgäves försökt hitta sommarjobb. Jag skulle gladeligen betala deras lön för att de skulle få lära sig arbeta 8-17 på ett "enkelt jobb" under en tid i sommar.
Vi hade en sån anläggning i vår kommun under ganska många år faktiskt. Det var dock en del manuell hantering på det långa band där soporna sorterades och glas ville man inte ha i dom soporna dock.
När anläggningen gick sönder tyckte man att det blev för dyrt med en ny och valde istället systemet med två 372 liters tunnor på varje villatomt.
Kostnaden för att införa detta blev jättestor och man har höjt sopavgifterna väldigt kraftigt två gånger. Man behövde bl a byta ut sopbilarna mot bilar med många fack samt fler bilar än vad man hade förut.
Flerfamiljshusen har man inte löst än, väntar på nåt centralt beslut som ska tas för hela Sverige och vara klart typ 2024-2025 vad dom tror. Ännu fler speciella sopbilar lär behövas när systemet blivit fullt utbyggt med flerfamiljshusen och företagen också
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 25 152 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 25 152 inlägg
Med all respekt för din ståndpunkt men din personliga erfarenhet är inte ett trovärdigt argument. Kanske har du rätt, kanske inte.
Förlåt men oklart varför du börjar moralisera och prata Greta (?!). Men det var just sådant moraliserande som gjorde att vi gick vägen med den typ av sopsortering som vi idag har, ja och det är de med politisk makt som avgjorde det, "makten". Sopsortering är helt politiskt styrt i Sverige och vi har sedan länge ett problem med ett demokratiunderskott. Men vi ska inte falla i fällan att diskutera vad du upplever är gott och ont, det leder ingen vart. Dessutom har vi lämnat TS trådstart inser jag nu.
Redigerat:
Varför då??? Om tekniken skulle medge det leder detta till en betydligt bättre "total sortering" som görs på ett effektivt sätt centraliserat. Dessutom skulle mycket tid sparas för samhället i stort och totalt sett skulle det vara både en stor miljövinst och en stor samhällsekonomisk besparing.
Ett jättekliv framåt enligt min mening!
Seriöst, vilken omöjlig granne!Saabgubben skrev:
Skulle flyttat hennes soptunna OMGÅENDE och hänvisa till tomtgränser etc med bilder. Hon kanske inte förstår annars...verkar ju tyvärr vara en sån som "så här har vi haft det i si och så många år och det ska förbli så"
Jag förstår din frustration, låter som du varit väldigt tålmodig länge. Bravo! En annan hade blivit tokig.
En annan tanke om din bil skulle råka stå för nära hennes tunna och den välter på din bil, vem ska då stå för självrisker etc?
Som flera andra skrivit så skulle jag iaf kort och gott flytta hennes tunna ut framför den lilla "muren" och bygga soptunnehus där bara min tunnor får plats.
Just plaståtervinning får jag dåliga vibbar av.
Det finns bra sorteringsmaskiner som läser av plasttyp och gör att det kan sorteras i olika fraktioner och återvinnas bra.
Men en stor del av den svenska plasten hamnar på den internationella plastmarknaden. Mycket exporteras till öst europa och vad som händer därefter är svårt att veta. Kanske det bränns upp (behöver inte ens vara energiåtervinning) eller så exporteras det vidare. Kapaciteten att återvinna på riktigt är i alla fall inte så stor att all plast återvinns.
Mycket av plasten som exporteras från västvärlden, hamnar till slut i sydöst Asien. Jag vet inte om just svensk plast kommer dit, men plast från Storbritannien eller USA gör det i alla fall.
Om det sedan återvinns, görs det på ett miljövänligt sätt med mycket spill i naturen.
Jag vet inte riktigt hur jag ska hantera detta. Vill vi använda plast, ska man också återanvända skiten, men ibland känns det bättre att allt bränns i Sverige under kontrollerade former
Sedan inser jag också att hur dåligt hela systemet känns, skulle det kännas ännu värre med en återvinningsfabrik för plast på granntomten
Det finns bra sorteringsmaskiner som läser av plasttyp och gör att det kan sorteras i olika fraktioner och återvinnas bra.
Men en stor del av den svenska plasten hamnar på den internationella plastmarknaden. Mycket exporteras till öst europa och vad som händer därefter är svårt att veta. Kanske det bränns upp (behöver inte ens vara energiåtervinning) eller så exporteras det vidare. Kapaciteten att återvinna på riktigt är i alla fall inte så stor att all plast återvinns.
Mycket av plasten som exporteras från västvärlden, hamnar till slut i sydöst Asien. Jag vet inte om just svensk plast kommer dit, men plast från Storbritannien eller USA gör det i alla fall.
Om det sedan återvinns, görs det på ett miljövänligt sätt med mycket spill i naturen.
Jag vet inte riktigt hur jag ska hantera detta. Vill vi använda plast, ska man också återanvända skiten, men ibland känns det bättre att allt bränns i Sverige under kontrollerade former
Sedan inser jag också att hur dåligt hela systemet känns, skulle det kännas ännu värre med en återvinningsfabrik för plast på granntomten
Tekniken finns ... problemet är att du inte vill betala vad sophämtningen skulle kosta om den användes.Alfredo skrev:
Ser man lite kasst på "sorterings" problematiken så (om jag nu förstått det rätt)
1) Metall
Behöver utskiljas pga det sänker effektiviteten i sopförbränningen och att skilja ut aluminium ur metallklumpen som blir är DYRT. Bättre då att sortera bort den från början
2) Mat. Går inte utskilja ur "resterande" sopor. Det går förbränna men är resurs -slöseri.
Lika här, bättre att sortera bort den från början
3) Plast. Går hyffsat att sortera. Vet inte om det behövs ha eget fack för det.
4) Papper typ tidningar. Här är problemet att få in så lite skit i återvinningsprocessen som möjligt för att kunna återvinna det på ett bra sätt. Ju mer skit, typ plast, lim , mat , etc etc desto sämre återvinningsmöjligheter.
5) Kartong. Vet inte varför det behvöer skiljas från papper egentligen, men troligen för att de vill få pappersdelen med så rent papper som möjligt utan plast i sig. (Tänk alla kartonger med fastlimmat plast till barnleksaker till exempel)
6) Glas. Behöver utskiljas pga det sänker effektiviteten i sopförbränningen. Vet inte hur svårt de är att sortera ut glas ur sopor.
Så visst , smidigast för oss personligen är ju bara en enfacks tunna.
Men om man då vill tex särskilja metall el glas så är det ju enklast om det finns ett fack för det i tunnan direkt så man slipper åka iväg med det.
Jag personligen gillar det systemet som de kör med här i Norrklöpign, 2 st 4facks tunnor med väldigt billig "vi drar din tunna 15-30m" extra kostnad.
Eget litet hus för tunnorna man slipper åka iväg med återvinning.
Fast det argumentet kan nog historiskt sett ha tillämpats på all ny teknik som dykt upp, teknik som idag numera är en självklar del av vår vardag.M MrDizzy skrev:
Jag har full (viss i alla fall) förståelse för att det inte är helt enkelt att på ett bra och billigt sätt sortera om allt läggs i samma tunna. Jag tycker dock att det borde vara en vision att få sorteringstekniken så bra så att det blir lönsamt. Kunde mänskligheten redan för 50 år sedan åka till månen borde även detta gå att lösa tänker jag.
Eller så får man konstatera att det inte är en jättestor bedrift att åka till månen som man tror.
Det krävs inga komplicerade beräkningar och hela färden kan planeras i förväg utan stora överraskningar.
Man klarade det med en gammal tysk v2 raket från 40-talet.
Det krävs inga komplicerade beräkningar och hela färden kan planeras i förväg utan stora överraskningar.
Man klarade det med en gammal tysk v2 raket från 40-talet.
Visst är det så att de som är först med viss teknik får betala mer för mindre.
Frågan är bara om det ska vara frivilligt eller tvingande. Sophämtning är ju mer eller mindre tvingande.
Personligen vill jag att sopsortering ska bygga på frivillighet, och nån typ av statligt extra incitament till företag för att komma på ider för att underlätta för oss.