23 991 läst · 210 svar
24k läst
210 svar
Förstagångsköparna avgör om bopriserna halveras
Inte en chans att priserna halveras!
Åtminstone inte så länge som politikerna vägrar röra nyproduktionskostnaderna, genom att våga se till att konkurrensen börjar fungera.
Byggarbetarlönerna har ingen konkurrens och har ökat med i snitt över 10% om året i decennier.
Byggmaterialproduktionen skyddas med diverse låtsas-certifikat
Kommunala avgiftsmonopol
och så slutligen möjligheten att okynnesöverklaga utan kostnader i det oändliga, för att försena och fördyra byggproduktionen.
Det äldre beståndet kommer i motsvarande lägen att ligga 10 - 30% lägre än nyproduktionen, men köparna börjar lära sig att genomskåda nyproduktionens fiffel med priserna genom att lägga allt större del av produktionspriset som en skuld i föreningen, som inte syns för vanliga köpare.
700.000 personer i bostadskön i Storstockholm ger ett sådant tryck på efterfrågan att prisökningarna kommer tillbaka redan vid ett prisfall på ca 20% med den räntebana som kan förutses.
Sedan beror allt på politikerna. Konkurrens som kostnadspressare eller nya bidrag som kostnadsdrivare?
Politikerna brukar ju föredra bidrag, så jag tror det blir högre priser igen framledes.
Åtminstone inte så länge som politikerna vägrar röra nyproduktionskostnaderna, genom att våga se till att konkurrensen börjar fungera.
Byggarbetarlönerna har ingen konkurrens och har ökat med i snitt över 10% om året i decennier.
Byggmaterialproduktionen skyddas med diverse låtsas-certifikat
Kommunala avgiftsmonopol
och så slutligen möjligheten att okynnesöverklaga utan kostnader i det oändliga, för att försena och fördyra byggproduktionen.
Det äldre beståndet kommer i motsvarande lägen att ligga 10 - 30% lägre än nyproduktionen, men köparna börjar lära sig att genomskåda nyproduktionens fiffel med priserna genom att lägga allt större del av produktionspriset som en skuld i föreningen, som inte syns för vanliga köpare.
700.000 personer i bostadskön i Storstockholm ger ett sådant tryck på efterfrågan att prisökningarna kommer tillbaka redan vid ett prisfall på ca 20% med den räntebana som kan förutses.
Sedan beror allt på politikerna. Konkurrens som kostnadspressare eller nya bidrag som kostnadsdrivare?
Politikerna brukar ju föredra bidrag, så jag tror det blir högre priser igen framledes.
Väldigt bra analys. Räcker verkligen 20% nedgång om räntenivåerna biter sig fast och vi fortsatt ser reallönesäkningar.
kan säkert bli upp till 40% nedgång på vissa platser.
kan säkert bli upp till 40% nedgång på vissa platser.
Redaktionen skrev:Bolånen är snart tre gånger dyrare än i våras. Nästa år kommer nygifta par, särskilt i storstäderna, bara ha råd att flytta till villa om säljarna accepterar lägre priser. Fem argument talar för att det krävs en halvering från toppen.
Du kan läsa artikeln här: Förstagångsköparna avgör om bopriserna halveras
endast runt 5-10% som står i botastadskön har egentligt behov av bostad. Det handlar mer om att samla på sig valuta (köår) till en regnig dag. Anekdotiskt så står hela min umgängeskrets i bostadskön. Ägare av fina BR och villor.N Nisken skrev:Inte en chans att priserna halveras!
Åtminstone inte så länge som politikerna vägrar röra nyproduktionskostnaderna, genom att våga se till att konkurrensen börjar fungera.
Byggarbetarlönerna har ingen konkurrens och har ökat med i snitt över 10% om året i decennier.
Byggmaterialproduktionen skyddas med diverse låtsas-certifikat
Kommunala avgiftsmonopol
och så slutligen möjligheten att okynnesöverklaga utan kostnader i det oändliga, för att försena och fördyra byggproduktionen.
Det äldre beståndet kommer i motsvarande lägen att ligga 10 - 30% lägre än nyproduktionen, men köparna börjar lära sig att genomskåda nyproduktionens fiffel med priserna genom att lägga allt större del av produktionspriset som en skuld i föreningen, som inte syns för vanliga köpare.
700.000 personer i bostadskön i Storstockholm ger ett sådant tryck på efterfrågan att prisökningarna kommer tillbaka redan vid ett prisfall på ca 20% med den räntebana som kan förutses.
Sedan beror allt på politikerna. Konkurrens som kostnadspressare eller nya bidrag som kostnadsdrivare?
Politikerna brukar ju föredra bidrag, så jag tror det blir högre priser igen framledes.
Det är effekterna av en hyresreglering inspirerad av Sovjet
Även 50.000 i verkligt behov av bostäder är ett prisdrivande stort efterfrågeöverskott, när man inte producerar merän ett par tusen bostäder.Aaake37 skrev:
J
Jerald Stuartson
Husägare
· Stockholm
· 540 inlägg
Jerald Stuartson
Husägare
- Stockholm
- 540 inlägg
Hur mycket priserna rasar beror nästan uteslutande på hur mycket räntan kommer stiga. Det är inte svårare än så.
Om räntan blir så pass hög att marknaden inte kan betala mer än halva priset från toppnoteringen så är det så, inte mycket att göra åt det.
Om räntan blir så pass hög att marknaden inte kan betala mer än halva priset från toppnoteringen så är det så, inte mycket att göra åt det.
dessa 50 000 har inte resurser att efterfråga BR eller villor och kommer därmed inte vara prisdrivande. De övriga har redan resurser att efterfråga bostadN Nisken skrev:
Klockren analys! Jonas har ju haft helt rätt förut i ämnet! så det är bara att sikta in sig på halveringen!
https://www.byggahus.se/ekonomi/nu-har-lagenhetspriserna-vant-nedat
Andra kloka råd från Jonas om att man inte ska binda räntan, är ju också smått genialiskt i ljuset av skeendet det sista året: https://www.byggahus.se/ekonomi/banken-enda-skra-vinnaren-om-du-binder-rntan
https://www.byggahus.se/ekonomi/nu-har-lagenhetspriserna-vant-nedat
Andra kloka råd från Jonas om att man inte ska binda räntan, är ju också smått genialiskt i ljuset av skeendet det sista året: https://www.byggahus.se/ekonomi/banken-enda-skra-vinnaren-om-du-binder-rntan
J Jaggatagga skrev:Jag vet inte jag. Rika människor vill ju inte heller göra kassa affärer. Till skillnad från "vanligt folk" som lånar till 85% av köpsumman så är det ju brist på rika dessutom.
Jag tror de stora förlorarna relativt andra objekt är renoveringsobjekt då folk inte kan räkna med värdeökning för att låna till renoveringar.
Köper inte helt denna logiken, som jag skrev så kommer självklart en marknadskorrigering ske på hela marknaden där köpare och säljare skall hitta varandra på nytt, vart den nivån ligger är svårt att säga men just nu ligger den väl troligtvis runt 20% även om försäljningsstatisken visar på lite lägre siffror pga av att en del drar tillbaks objekt. Det är nog mycket en konsekvens av dom tidigare överpriserna där folk tog i lite extra för att få dom objekt dom verkligen ville ha i en bristmarknad.M MrDizzy skrev:Mjo, de som sitter med hög disponibel inkomst efter skatt sitter still i båten och drar ned på det extravaganza.
Det gör att de få objekt som kommer ut i de områderna är där de MÅSTE avyttra fastigheten.
Och de som är beredda att köpa kommer inte att vilja pynta de gamla priserna varvid försäljningsvärderna sjunker mest i procent i dessa områden (pga de få lågt prisatta objekten som trots allt säljs)
Men å andra sidan ... då det vänder sen ... då blir det högst prisuppgång (från de "nu" relativt låga priserna) i just dessa områden då de som kanske velat sälja men inte vill förlora pengar tycker att nu är det dags och sätter ut till de gamla priserna (som de tycker att de borde kunna få)
Folk generellt sett flyttar utåt då de inte har råd (högre kostnader/dåliga tider) och minskar prisnedgången i ytterområdena, och innerområderna tar "smällen"
Sen då det blir bra tider flyttar de innåt och dämpar prisuppgången i ytterområdena och samtidigt driver upp priserna i innerområderna.
Notera att detta gäller bara då det råder bostadsbrist i den mängd det gör i våra 3 största städer.
(och iofs även på andra håll där det råder samma stora bostadsbrist, tex Pajala då gruvan där skulle expandera)
Och tar vi de sämsta områderna ... så dämpas prisnedgången där av folk som kommer närmare innerstan.
Varför? Mjo tar man medelklassen så har de bara en viss peng efter skatt. De kan oftast inte dra ned lika mycket på "övrigt lyx" och då är det totalt kostnad på objektet som avgör.
Tar man då två likartade objekt så är det som avgör totalkostnaden priset. (då uppvärmning etc etc är likartade på objekten)
I dåliga tider vill inte störredelen av medelklassen chansa på ett objekt med högre prisklass där de måste dra ned ännumer, utan väljer hellre lite billigare objekt som de hoppas kunna renovera och sedan ev göra en vinst då priserna stiger igen.
Jag har noga följt prisutvecklingen i hela stor-Stockhlom i 30 år nu ... och går inte botten ur Svensk ekonomi totalt så är det mest troliga scenariot det jag skrev i förra inlägget.
Men som sagt går botten ur Svensk ekonomi totalt gäller ju inte detta.
Marknaden kommer alltid straffa dom sämsta objekten hårdast i en överskottssituation. Om vi har 10000 bostäder till salu från sämsta läge till bästa och vi har 9500 köpare som nånstans ändå kommer finna varandra till sist, vilka 500 kommer generellt inte bli sålda då? Jag är ganska säkert på att det inte är dom i det bästa läget... det är för dom här 500 som det inte ens finns köpare som botten går ur och där det verkliga prisraset sker, vi pratar flashbacks från 90-talet...
Det är inte kris att behöva sälja sin villa som man köpte för 8 miljoner som för ett halvår sen var värderat till kanske 9 och i nuvarande situation få kanske 7,5miljoner, det är surt men ingen kris. Det är dom som köpte det där halvrisiga huset lite utanför centralorten för 2,7miljoner som nu måste sälja och inte hittar någon som ens är villiga att köpa som på riktigt sitter i skiten...
Redigerat:
Har du kollat med facket?Aaake37 skrev:Vet inte om du läst den men nyproduktionen har ju också följaktligen brakat ihop totalt. Lönerna för byggare och hanterverkare har byggt på en stor kreditbubbla.
Snickare kostade i snitt 350kr per timme i Stockholm 2008. Nu ligger de runt 700-800 kr. Hur många andra yrkesgrupper har mer än dubblat sin lön på 15 år?
Jag är ganska säker på att dom inte går med på någon lönesänkning.
(Under 90-talskrisen så sänktes inte lönerna. Medlemmarna fick gå arbetslösa istället).
Och nu tror jag väl att facket tvingar igenom löneökningar. Och då stiger produktionskostnaden. Det betyder att priserna kommer att stiga över Januaris nivåer innan vi ser någon märkbar återgång av nyproduktion av bostäder.
Moderator
· Stockholm
· 52 863 inlägg
Jag håller i stort sett med. Men krisen på 90-talet var lite speciell på sättet att bankerna i princip lade ned sin verksamhet ett tag. Det skapade en lite märklig konstgjord brist på efterfrågan. Även människor med lön i miljonklassen fick inte låna 100 000.L Liljeros skrev:Köper inte helt denna logiken, som jag skrev så kommer självklart en marknadskorrigering ske på hela marknaden där köpare och säljare skall hitta varandra på nytt, vart den nivån ligger är svårt att säga men just nu ligger den väl troligtvis runt 20% även om försäljningsstatisken visar på lite lägre siffror pga av att en del drar tillbaks objekt. Det är nog mycket en konsekvens av dom tidigare överpriserna där folk tog i lite extra för att få dom objekt dom verkligen ville ha i en bristmarknad.
Marknaden kommer alltid straffa dom sämsta objekten hårdast i en överskottssituation. Om vi har 10000 bostäder till salu från sämsta läge till bästa och vi har 9500 köpare som nånstans ändå kommer finna varandra till sist, vilka 500 kommer generellt inte bli sålda då? Jag är ganska säkert på att det inte är dom i det bästa läget... det är för dom här 500 som det inte ens finns köpare som botten går ur och där det verkliga prisraset sker, vi pratar flashbacks från 90-talet...
Det är inte kris att behöva sälja sin villa som man köpte för 8 miljoner som för ett halvår sen var värderat till kanske 9 och i nuvarande situation få kanske 7,5miljoner, det är surt men ingen kris. Det är dom som köpte det där halvrisiga huset lite utanför centralorten för 2,7miljoner som nu måste sälja och inte hittar någon som ens är villiga att köpa som på riktigt sitter i skiten...
Ett till exempel
vi har 10 säljare och 50 köpare och 2 bostadsproducenter (vilket är ungefär så det ser ut i Stor-Stockholm idag)
säljare 1-3 köpt för ca 1Milljon, värde innan det började sjunka ca 3M (
säljare 4-6 köpt för ca 3Miljoner värde innan det började sjunka ca 4M
säljare 7-9 Köp för ca 5 Miljoner värde innan det började sjunka ca 7M
säljare 10 Köp för ca 8 Miljoner värde innan det började sjunka 12M
Köpare 1-10 hade råd med ca 3M , men nu har de inte råd att byta bostad öht.
Köpare 11-40 hade råd med ca 5-6M , men nu med ca 4Millar
köpare 41-45 hade råd med ca 7-8M , men nu ca 6M
Köpare 46-50 Köper det de vill oavsett
Bostadsproducenterna kan i Stor-Stockholm inte bygga ny villor för under 5M, (tomt, material lön etc)
säljare 1-3 kommer att sälja så länge värdet är över 2M , det kommer ändå att finnas köpare för det priset
Säljare 4-6 kommer att sälja så länge värdet är över 3M , de går ju ändå inte back
Säljare 7-9 kommer att sälja så länge värdet är över 6M. Varför byta om de inte får vinst?
Säljare 10 sitter lugnt i båten och säljer inte under 10M.
Detta är om man då av personliga skäl inte MÅSTE sälja.
Oavsett vad som händer på marknaden så säljer inte folk sina hus med förlust om de inte MÅSTE.
Och de som har råd , de väntar några 3-5-10 år för de vägrar sälja utan vinst.
Opps , nu har bostadsproducenternas potentiella kunder ca 50 minskat till ca 10.
Jepp, de får säja upp folk för att de har ju inte råd att fortsätta i samma omfattning.
Men kollar man då siffrorna så kommer de affärer som görs visserligen att vara lägre än topnoteringarna, men nån 50% (eller mer ) minskning kommer det inte att bli.
Ty för ett sådant senario KRÄVER att folk accepterar att gå med förlust på sitt boende mot vad de köpte det för. Det gör inte folk generellt sett. OCh ser man till senaste 10årsens attityder , så kräver säljaren tom vinst eller så bor de kvar om de kan.
vi har 10 säljare och 50 köpare och 2 bostadsproducenter (vilket är ungefär så det ser ut i Stor-Stockholm idag)
säljare 1-3 köpt för ca 1Milljon, värde innan det började sjunka ca 3M (
säljare 4-6 köpt för ca 3Miljoner värde innan det började sjunka ca 4M
säljare 7-9 Köp för ca 5 Miljoner värde innan det började sjunka ca 7M
säljare 10 Köp för ca 8 Miljoner värde innan det började sjunka 12M
Köpare 1-10 hade råd med ca 3M , men nu har de inte råd att byta bostad öht.
Köpare 11-40 hade råd med ca 5-6M , men nu med ca 4Millar
köpare 41-45 hade råd med ca 7-8M , men nu ca 6M
Köpare 46-50 Köper det de vill oavsett
Bostadsproducenterna kan i Stor-Stockholm inte bygga ny villor för under 5M, (tomt, material lön etc)
säljare 1-3 kommer att sälja så länge värdet är över 2M , det kommer ändå att finnas köpare för det priset
Säljare 4-6 kommer att sälja så länge värdet är över 3M , de går ju ändå inte back
Säljare 7-9 kommer att sälja så länge värdet är över 6M. Varför byta om de inte får vinst?
Säljare 10 sitter lugnt i båten och säljer inte under 10M.
Detta är om man då av personliga skäl inte MÅSTE sälja.
Oavsett vad som händer på marknaden så säljer inte folk sina hus med förlust om de inte MÅSTE.
Och de som har råd , de väntar några 3-5-10 år för de vägrar sälja utan vinst.
Opps , nu har bostadsproducenternas potentiella kunder ca 50 minskat till ca 10.
Jepp, de får säja upp folk för att de har ju inte råd att fortsätta i samma omfattning.
Men kollar man då siffrorna så kommer de affärer som görs visserligen att vara lägre än topnoteringarna, men nån 50% (eller mer ) minskning kommer det inte att bli.
Ty för ett sådant senario KRÄVER att folk accepterar att gå med förlust på sitt boende mot vad de köpte det för. Det gör inte folk generellt sett. OCh ser man till senaste 10årsens attityder , så kräver säljaren tom vinst eller så bor de kvar om de kan.
Folk är irrationella. Sådär tänker de tills de blir rädda att husets värde faller och aldrig återhämtar sig. Exakt samma beteende ser du på börsen. Den börjar gå ner, alla sitter still i båten och snittar ner sig. Desto längre tiden går och desto mer pengar man förlorar desto sämre tänker man. Till slut får folk panik och säljer till vilket pris som helst även att man innan börskraschen visste att det troligen är det bästa köpläget på flera år. Paniken har inte infunnit sig än på bostadsmarknaden. När folk ser att de kan bli sittandes med bostäder som de har lån på 5 miljoner och värdet är under 5 miljoner. Då kommer paniken.M MrDizzy skrev:Ett till exempel
vi har 10 säljare och 50 köpare och 2 bostadsproducenter (vilket är ungefär så det ser ut i Stor-Stockholm idag)
säljare 1-3 köpt för ca 1Milljon, värde innan det började sjunka ca 3M (
säljare 4-6 köpt för ca 3Miljoner värde innan det började sjunka ca 4M
säljare 7-9 Köp för ca 5 Miljoner värde innan det började sjunka ca 7M
säljare 10 Köp för ca 8 Miljoner värde innan det började sjunka 12M
Köpare 1-10 hade råd med ca 3M , men nu har de inte råd att byta bostad öht.
Köpare 11-40 hade råd med ca 5-6M , men nu med ca 4Millar
köpare 41-45 hade råd med ca 7-8M , men nu ca 6M
Köpare 46-50 Köper det de vill oavsett
Bostadsproducenterna kan i Stor-Stockholm inte bygga ny villor för under 5M, (tomt, material lön etc)
säljare 1-3 kommer att sälja så länge värdet är över 2M , det kommer ändå att finnas köpare för det priset
Säljare 4-6 kommer att sälja så länge värdet är över 3M , de går ju ändå inte back
Säljare 7-9 kommer att sälja så länge värdet är över 6M. Varför byta om de inte får vinst?
Säljare 10 sitter lugnt i båten och säljer inte under 10M.
Detta är om man då av personliga skäl inte MÅSTE sälja.
Oavsett vad som händer på marknaden så säljer inte folk sina hus med förlust om de inte MÅSTE.
Och de som har råd , de väntar några 3-5-10 år för de vägrar sälja utan vinst.
Opps , nu har bostadsproducenternas potentiella kunder ca 50 minskat till ca 10.
Jepp, de får säja upp folk för att de har ju inte råd att fortsätta i samma omfattning.
Men kollar man då siffrorna så kommer de affärer som görs visserligen att vara lägre än topnoteringarna, men nån 50% (eller mer ) minskning kommer det inte att bli.
Ty för ett sådant senario KRÄVER att folk accepterar att gå med förlust på sitt boende mot vad de köpte det för. Det gör inte folk generellt sett. OCh ser man till senaste 10årsens attityder , så kräver säljaren tom vinst eller så bor de kvar om de kan.
Det är inte säkert att det blir så, men jag tror att det kommer sluta med blodbad för många
Kostnaden för att bygga hus är ju en konsekvens av annat än snickarens lön, lönen till snickaren har inte dubblats. Det finns marginaler i hela kedjan där det finns otroligt mycket utrymme. Marknaden har varit sån att i princip alla med lite verktyg och även dom utan kunnat sälja sina tjänster. Med en minskad marknad kommer ju dels bristen som dragit upp timpriserna sjunka och även press på material och andra delar av värdekedjan.D daVinci skrev:Har du kollat med facket?
Jag är ganska säker på att dom inte går med på någon lönesänkning.
(Under 90-talskrisen så sänktes inte lönerna. Medlemmarna fick gå
D daVinci skrev:Har du kollat med facket?
Jag är ganska säker på att dom inte går med på någon lönesänkning.
(Under 90-talskrisen så sänktes inte lönerna. Medlemmarna fick gå arbetslösa istället).
Och nu tror jag väl att facket tvingar igenom löneökningar. Och då stiger produktionskostnaden. Det betyder att priserna kommer att stiga över Januaris nivåer innan vi ser någon märkbar återgång av nyproduktion av bostäder.
Och nu tror jag väl att facket tvingar igenom löneökningar. Och då stiger produktionskostnaden. Det betyder att priserna kommer att stiga över Januaris nivåer innan vi ser någon märkbar återgång av nyproduktion av bostäder.
Facket kan tvinga upp lönerna hur mycket de vill. (Vilket fö var bakgruden till hela 90-tals krisen) men det hjälper föga när ingen nyproduktion kommer startas på åratalD daVinci skrev:Har du kollat med facket?
Jag är ganska säker på att dom inte går med på någon lönesänkning.
(Under 90-talskrisen så sänktes inte lönerna. Medlemmarna fick gå arbetslösa istället).
Och nu tror jag väl att facket tvingar igenom löneökningar. Och då stiger produktionskostnaden. Det betyder att priserna kommer att stiga över Januaris nivåer innan vi ser någon märkbar återgång av nyproduktion av bostäder.
folk är som du säger totalt irrationella. De som har låga lån och ska byta bostad TJÄNAR på sjunkande priser. De slipper en massa reavinstskatt och om de ska byta upp sig har ju de andra objekten minskat ännu mer i kronor. Dvs de gör en bra affär.N nezze skrev:Folk är irrationella. Sådär tänker de tills de blir rädda att husets värde faller och aldrig återhämtar sig. Exakt samma beteende ser du på börsen. Den börjar gå ner, alla sitter still i båten och snittar ner sig. Desto längre tiden går och desto mer pengar man förlorar desto sämre tänker man. Till slut får folk panik och säljer till vilket pris som helst även att man innan börskraschen visste att det troligen är det bästa köpläget på flera år. Paniken har inte infunnit sig än på bostadsmarknaden. När folk ser att de kan bli sittandes med bostäder som de har lån på 5 miljoner och värdet är under 5 miljoner. Då kommer paniken.
Det är inte säkert att det blir så, men jag tror att det kommer sluta med blodbad för många
Har försökt förklara det för bekanta i denna situation som funderar på att byta upp sig men det går inte in