Mathias, finns konsulter som ganska snabbt och inte för dyrt kan hjälpa med sådana ideer. Jag kan ge dig åtminstone ett namn (men det är ju på lite fel sida om stan för dig). Så tänker jag lösa det innan jag sätter igång min bio på riktigt. Sedan är det så att man får efterjustera med absorbenter osv när saker är på plats (eftersom det är så mycket som spelar in). Jag har finfin sofistikerad och kalibrerad utrustning för sådant som du kan låna när du kommit igångMathiasS skrev:
Hmmmm...Det är alltid vanskligt att ge generella råd då det beror en hel del på amitionsnivån och övriga förutsättningar (vilka högtalare som ska användas i rummet, väggarnas beskaffenhet, rummets dimensioner osv). För att komplicera det ytterligare så finns det en del olika "skolor" om vad som är "rätt". Rummets egenskaper påverkar illusionen väldigt mycket -det handlar ju om att lura hjärnan och det är ingen exakt vetenskap, och dessutom handlar det en hel del om tycke och smak.MathiasS skrev:
I alla fall, givet ett typiskt dedikerat biorum i en källare så skulle jag säga att det inte är värt besväret med icke-parallella väggar. Det som oftast kräver "tungt artilleri" för att få kontroll på (speciellt i rum med tunga, styva betongväggar) är området från några hundra hertz och nedåt (dvs höga basområdet och nedåt). Här börjar våglängderna närma sig rummets dimensioner och kraftiga stående vågor (resonanser) uppstår mellan rummets begränsningsytor vilket gör att vissa basfrekvenser blir kraftigt förstärkta och "släpar sig kvar" i rummet emedan andra släcks ut av interferensen och hörs nästan inte alls.
Att gå från "skokartong" till "litegrann-icke-parallella-väggar-och-tak" påverkar dock inte rumsnodernas frekvenser och placering för de typiskt problematiska basresonanserna jättemycket jämfört med "skokartong" och man kommer ändå vilja/behöva ta hand om rumsnoderna i basområdet i ett dedikerat biorum (om man vill uppnå högklassig ljudåtergivning).
Det man IMHO dock bör bemöda sig med är att välja rummets dimensioner och deras inbördes förhållande till varandra på ett akustiskt fördelaktigt sätt, där grundregeln är att undvika jämna multiplar (typ att rummet är dubbelt så långt som det är högt). Det finns även tabeller med speciellt fördelaktiga förhållanden som man kan använda sig av om man vill. Om man verkligen vill ha ett all-in-all kompromisslöst rum ska rummet vara ganska stort, också, gärna 4,5 meter brett.
När man sedan akustikreglerar sitt musik-/biorum så ska man göra det "lagom mycket", på rätt ställen i rummet och att göra det för alla frekvensområden. Det vanligaste felet jag brukar se (höra) i musik- och biorum är att man stoppat in en massa drapperier, heltäckningsmatta, akustiktak och dämpskivor utan att inse att dessa bara dämpar högre frekvenser vilket ger ett akustiskt väldigt "skevt" rum som låter dovt och "lyfrer fram" den bumliga basen, ger dåligt stereoperspektiv osv.
Anledningen är väl antagligen att för att få ordning på basområdet så krävs det ganska stora ingrepp/skrymmande/skräddarsydda lösningar, vilket har en mycket högre tröskel att genomföra än att tapetsera rummet med dyrt akustikskum.
Sen känner jag nu när vi pratar hifi-nederi att jag bara måste nämna att det ju tyvärr finns en ganska stor grupp hifi-nerdar som istället för att fixa rummet och använda drägligt kompetenta högtalare lever i villfarelsen (ivrigt påhejade av hifi-tillbehörsindustrins företrädare och ett inte oansenligt antal detaljister som vill tjäna enkla pengar) att om man bara köper jätte-exklusiva signalkablar, kolfiberkoner att ställa förstärkaren på och annat trams som på sin höjd gör ungefär lika stor verklig skillnad som att blåsa bort ett dammkorn från diskantelementet, bedyrar att det gör en eeeeeennnnnnooorrrrrmmmm skillnad till det bättre...Doh!
Bra input -vill man få det *riktigt* bra och inte har stenkoll själv så ta kontakt med en konsult (har också några namn, så det går att PMa även till mignombz skrev:Mathias, finns konsulter som ganska snabbt och inte för dyrt kan hjälpa med sådana ideer. Jag kan ge dig åtminstone ett namn (men det är ju på lite fel sida om stan för dig). Så tänker jag lösa det innan jag sätter igång min bio på riktigt. Sedan är det så att man får efterjustera med absorbenter osv när saker är på plats (eftersom det är så mycket som spelar in). Jag har finfin sofistikerad och kalibrerad utrustning för sådant som du kan låna när du kommit igång
). BTW, fan, vilken märklig varelse man känner sig som när man diskuterar hifi och det optimala ljudrummet som om det vore det viktigaste här i livet, utanför de tryggt madrasserade väggarna som omger de få svenska hifi-forum som fortfarande blomstrar : Vill få det fört till protokollet att det är esoteriska förströelser som diskuteras här! Inget annat!-"Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet dårå"
....och ja, för att återgå till trådämnet...Odjuret skrev:
I Helgen sänktes det tak i övervåningen -44mm reglades det ner för att vara exakt och detta för att LED-spottarna som ska fällas in ska få det bra och luftigt. Hade räknat med att det skulle ta en hel del tid, men det gick hur snabbt som helst att få dit träbitarma -nu började vi sent och hade bara material för två av rummen, men på ett par timmar så såg det ut så här i båda rummen -en halv dag till och hela övervåningen är klar -I like!?! Jag använde 22x70 med 22x70 klossar under som skruvades genom taket och den gamla glesen upp i takstolarna med 90mm skruv på cc 60. På kortsidorna körde jag först en 22x120mm som bas och på den skruvades en 22x70 på det. Den längsgående glesen skruvas mot 120mm i kanterna. Takuttagen fixerades med kotlingar då dom låg mellan glesen. En halv dag till och jag har reglat ned 80kvm innertak...gillar verkligen när saker går snabbare än man tänkt sig!
Inte för dyrt? Räknar med att du jobbar gratis här....nombz skrev:Mathias, finns konsulter som ganska snabbt och inte för dyrt kan hjälpa med sådana ideer. Jag kan ge dig åtminstone ett namn (men det är ju på lite fel sida om stan för dig). Så tänker jag lösa det innan jag sätter igång min bio på riktigt. Sedan är det så att man får efterjustera med absorbenter osv när saker är på plats (eftersom det är så mycket som spelar in). Jag har finfin sofistikerad och kalibrerad utrustning för sådant som du kan låna när du kommit igång
Men det ska bli intressant att höra vad en konsult lämnar efter sig och vad man betalar. Mätutrustning blir fint det men du vet att projektet ligger en bit framåt i tiden. Men nästa år kanske....
Har inte hunnit med så mycket i veckan då flytt till en större och inte fullt lika deprimerande "tillfälliglägenhet" har genomförts.
Bildadec iof ur för 3m avloppsrör i köket i tisdags vilket började en smula oväntat, då *båda* mejslarna jag fått med från uthyraren efter någon minuts användande trubbades av och t o m "krullade upp sig" i spetsen, ungefär som att spetsen var i aluminium -den var mos, helt enkelt. WTF!?! Ringer in och berättar vad som hänt och killen i andra änden på luren lät *duktigt* skeptisk till min beskrivning ("jaharu, bara betong säger du? Deformerad?!? Båda? Jorrå, såatt sånt händer inte va...men kom in så ska vi kolla på dom dårå.").
Väl där så var det en hel del huvudkliande innan teorin att slipfirman som skärper upp dem antagligen missat nå' t vitalt steg (min lekmannagissning är att dom härdar av dem innan dom slipar dem och att dom sedan missat att härda härda om spetsen igen).
På pryl&pinal-sidan har det också börjat trilla in lite saker jag beställt från diverse ställen i världen -först att dimpa ned var en laddning sping nya KNX knappsatser från tyska MDT. Touch-knappsatserna är i 5mm härdat glas och man kan skjuta in egna symboler under glaset plus att dom har en massa annat lull-lull med KNX-kontrollerad statusbelysning i flera färger och orienteringsbelysning kring glasramen, tempsensor osv -ändå var dom verkligen inte dyra med KNX-måttmätt (eller ens jämfört med vanliga touch-knappar). Får hoppas att funktionen är lika högklassig som finishen:
Bildadec iof ur för 3m avloppsrör i köket i tisdags vilket började en smula oväntat, då *båda* mejslarna jag fått med från uthyraren efter någon minuts användande trubbades av och t o m "krullade upp sig" i spetsen, ungefär som att spetsen var i aluminium -den var mos, helt enkelt. WTF!?! Ringer in och berättar vad som hänt och killen i andra änden på luren lät *duktigt* skeptisk till min beskrivning ("jaharu, bara betong säger du? Deformerad?!? Båda? Jorrå, såatt sånt händer inte va...men kom in så ska vi kolla på dom dårå.").
Väl där så var det en hel del huvudkliande innan teorin att slipfirman som skärper upp dem antagligen missat nå' t vitalt steg (min lekmannagissning är att dom härdar av dem innan dom slipar dem och att dom sedan missat att härda härda om spetsen igen).
På pryl&pinal-sidan har det också börjat trilla in lite saker jag beställt från diverse ställen i världen -först att dimpa ned var en laddning sping nya KNX knappsatser från tyska MDT. Touch-knappsatserna är i 5mm härdat glas och man kan skjuta in egna symboler under glaset plus att dom har en massa annat lull-lull med KNX-kontrollerad statusbelysning i flera färger och orienteringsbelysning kring glasramen, tempsensor osv -ändå var dom verkligen inte dyra med KNX-måttmätt (eller ens jämfört med vanliga touch-knappar). Får hoppas att funktionen är lika högklassig som finishen:
Lite bilder från veckan som gått i sirapens tecken... Dels har vi ju flyttat från en i alla avseenden miserabel etta i Solnas mest ljudförorenade kvarter som dessutom huserar den i särklass sunkigaste BRF jag någonsin stött på, till mina föräldrars femmrummare med sjöutsikt, alla bekvämligheter och mysiga köpkvarter på krypavstånd (dom själva har åkt till värmen söderut) så det har ju varit en smula...ehum....distraherande för renoverandet -jag tog ett par dagars paus, med andra ord -efter tre månader 6-7 dagar i veckan så har jag inte dåligt samvete (även om jag vill bli klaaaaaaar!
I alla fall, bilning och avlopsrörsförläggning. Hur svårt kan det vara?
Sicket jäkla mök, alltså!?! Att det är tungt och skitigt att bila upp betong kan jag förstå, men att det ska vara så in i helvete svårt att sälja avloppsrör och böjar (som egentligen heter något annat på "VVS-språk" - ) som inte är helt utanför specen... -Ni vet hur det är...så står man där och det fattas en böj eller rörstump i alla fall...jag tänker WTF, åker till byggmax -hur risigt kan det vara? Deras jävla sunk-PP-rör är ju helt odugliga!?! Försänkningen där packningen ligger är ju ett skämt. Skiten åker rakt igenom!?! Helt omöjligt att få packningen att ligga kvar trots ymniga mängder glidex. Åke tillbax och återlömnar skiten för att åka till det obscent dyra K-Rauta (toppas endast av Fredells, tror jag), men här ska det väl ändå vara premium produkter som krängs...
Kan meddela att flänsen på K-Rautas 50mm rör jag köpt för dyyyyyyyyra pengar är sisådär 48mm! Jag gick tillbaks och tänkte att, det kanske är mina böjar det är fel på... tar en av deras 50kr böjar och...*trumvirvel* det finns inte en chans att få in skiten! Död åt K-Rauta! I alla fall, efter ytterligare typ en dags rundkörning och 800kr i bensinpengar så hade jag i alla fall fått ihop alla små rörstumpar och böjar så att dom passade med varandra...
Här kommer så lite bilder på när böjar och rörstumpar är på plats och det är dags att gjuta igen platran, Har ju 10cm cellplast under plattan så jag valde EPS-betong när jag skulle fylla igen. På det så blir det 7cm betong:
Bilat i köket:
Lilla badrummet får en sista mätning av golvbrunn innnan EPS-betong som hjälpligt ska ersätta cellplastisoleringen som jag tagit bort för rörförläggningen:
EPS-betong är ett helfestligt material -se bara till att blandaren du använder inte har fläktutblåset riktar nedåt (Doh, Jula!?! WTF!?!):
Chokladmousse, någon -jag har 50 liter över :
EPS-betong i lilla badrummet -Check! På det så kommer någon form av konstruktionsbetong för att säkerställa bärigheten...men det blir om ett par dagar´:
I alla fall, bilning och avlopsrörsförläggning. Hur svårt kan det vara?
Sicket jäkla mök, alltså!?! Att det är tungt och skitigt att bila upp betong kan jag förstå, men att det ska vara så in i helvete svårt att sälja avloppsrör och böjar (som egentligen heter något annat på "VVS-språk" - ) som inte är helt utanför specen... -Ni vet hur det är...så står man där och det fattas en böj eller rörstump i alla fall...jag tänker WTF, åker till byggmax -hur risigt kan det vara? Deras jävla sunk-PP-rör är ju helt odugliga!?! Försänkningen där packningen ligger är ju ett skämt. Skiten åker rakt igenom!?! Helt omöjligt att få packningen att ligga kvar trots ymniga mängder glidex. Åke tillbax och återlömnar skiten för att åka till det obscent dyra K-Rauta (toppas endast av Fredells, tror jag), men här ska det väl ändå vara premium produkter som krängs...
Kan meddela att flänsen på K-Rautas 50mm rör jag köpt för dyyyyyyyyra pengar är sisådär 48mm! Jag gick tillbaks och tänkte att, det kanske är mina böjar det är fel på... tar en av deras 50kr böjar och...*trumvirvel* det finns inte en chans att få in skiten! Död åt K-Rauta! I alla fall, efter ytterligare typ en dags rundkörning och 800kr i bensinpengar så hade jag i alla fall fått ihop alla små rörstumpar och böjar så att dom passade med varandra...
Här kommer så lite bilder på när böjar och rörstumpar är på plats och det är dags att gjuta igen platran, Har ju 10cm cellplast under plattan så jag valde EPS-betong när jag skulle fylla igen. På det så blir det 7cm betong:
Bilat i köket:
Lilla badrummet får en sista mätning av golvbrunn innnan EPS-betong som hjälpligt ska ersätta cellplastisoleringen som jag tagit bort för rörförläggningen:
EPS-betong är ett helfestligt material -se bara till att blandaren du använder inte har fläktutblåset riktar nedåt (Doh, Jula!?! WTF!?!):
Chokladmousse, någon -jag har 50 liter över
:
EPS-betong i lilla badrummet -Check! På det så kommer någon form av konstruktionsbetong för att säkerställa bärigheten...men det blir om ett par dagar´:
"Godkänd för ingjutning" -"BD"...
Likt en samlare ute efter en oöppnad orginalpressning av KISS första vinylskiva har jag denna (förra) vecka(n) jagat runt efter en till synes obetydlig, men ack så svårfångad rörstump som är godkänd att gjuta in och/eller förlägga i mark under hus...GDAMN att det ska vara så svårt att få göra saker rätt!?! Dyrgripen hittades till slut på Beijer bygg och har nu friserats av sisådär 90% för att passa den sista decimetern som behövdes för att nå upp till rätt nivå.
Resten av veckoslutet spenderades med att justera första siffran i min ålder med ett snäpp och återställa sista siffran till noll -allt nogsamt regiserat av min fantastiska sambo som ordnat en bemärkelsedag att minnas. På söndagen hoppade vi såklart upp som möbelfjädrar kl 06:30 för att åka ut och städa upp bilningsröran och kånka ut )en sjuhelvetes massa sten och bråte och konka in lika mycket betong och spackel... en kalasvecka, med andra ord
Likt en samlare ute efter en oöppnad orginalpressning av KISS första vinylskiva har jag denna (förra) vecka(n) jagat runt efter en till synes obetydlig, men ack så svårfångad rörstump som är godkänd att gjuta in och/eller förlägga i mark under hus...GDAMN att det ska vara så svårt att få göra saker rätt!?! Dyrgripen hittades till slut på Beijer bygg och har nu friserats av sisådär 90% för att passa den sista decimetern som behövdes för att nå upp till rätt nivå.
Resten av veckoslutet spenderades med att justera första siffran i min ålder med ett snäpp och återställa sista siffran till noll -allt nogsamt regiserat av min fantastiska sambo som ordnat en bemärkelsedag att minnas. På söndagen hoppade vi såklart upp som möbelfjädrar kl 06:30 för att åka ut och städa upp bilningsröran och kånka ut )en sjuhelvetes massa sten och bråte och konka in lika mycket betong och spackel... en kalasvecka, med andra ord
Ja, då sitter man här igen och tänkte uppdatera... I februari har den berömda svansen visat sitt fula tryne och jag har varit tvungen att låta snickarbrallorna hänga kvar på spiken i huset och istället dra på mig konsultoutfit:en och knyta ihop säcken på några av de projekt jag varit involverad i senaste året.
Lite har jag dock hunnit med. Golvbrunnar och avloppsrör är nu ordentligt ingjutna i plattan igen jag har bara gjutit in dem lite grovt då hela bottenplattan ska avjämnas inför golvvärmesystem och golvläggning:
Appropå golvläggning så har vi kliat oss en hel del i huvudet på vad vi ska ha för golv. Att vi ska ha sten i hela undervåningen har varit klart sedan länge (dels för att det är ett fantastiskt fint naturmaterial som oljad-ekparkettsverige helt missat, IMHO) men också för att det gör golvvärmesystemet så mycket energieffektivare då sten leder värme oändligt myckt bättre än trä). Just nu lutar det åt ljus, subtilt mellerad sandsten (inte helt olik ett ljust trägolv i tonen) i större delen av undervåningen.
På leveransfronten har det också hänt en del...~200 LED-armaturer har levererats från en Kinesisk OEM-tillverkare. Att handla från Asien är ju lite speciellt om man har ett Svenskt mindset, men förstår man bara kulturen och har kunskap om produkterna man avser köpa så går det att göra riktigt bra affärer många lådor blir det:
Dax för testkörning jag har valt 3000K, 6.7W konstantströms-LEDar med ganska stor spridning för att få ett jämnt fördelat allmänljus. Dessa kommer att sitta i samtliga utrymmen i huset. Detta kommer sedan kompletteras med ett större antal strategiskt utplacerade spottar (alltså med smalare, mer fokuserad kägla) och led-strips etc. för att skapa stämningsbelysningen i huset.
Första testen vill jag bara få en uppfattning om hur jämnt ljuset sprids i rummet och att färgtemperaturen är precis rätt -till min glädje så är det precis så jämn ljusspridning som man kan önska med det beräknade avståndet mellan spottarna och dessutom är ljuset fullständigt fritt från LED-ljus känsla. Allt till en kostnad om mindre än 20% av vad motsvarande lampa kostar i sverige, och då har jag budat hit 45kg lampor från Kina. Supernöjd är bara förnamnet:
I helgen blir det att gipsa tak i övervåning. Känns faktiskt som att det inte är helt oöverkomligt mycket kvar på övervåningen nu -man börjar se ljuset i tunneln, och förhoppningsvis så är det bara loket, och inte ett helt tåg, som kommer farandes
Lite har jag dock hunnit med. Golvbrunnar och avloppsrör är nu ordentligt ingjutna i plattan igen jag har bara gjutit in dem lite grovt då hela bottenplattan ska avjämnas inför golvvärmesystem och golvläggning:
Appropå golvläggning så har vi kliat oss en hel del i huvudet på vad vi ska ha för golv. Att vi ska ha sten i hela undervåningen har varit klart sedan länge (dels för att det är ett fantastiskt fint naturmaterial som oljad-ekparkettsverige helt missat, IMHO) men också för att det gör golvvärmesystemet så mycket energieffektivare då sten leder värme oändligt myckt bättre än trä). Just nu lutar det åt ljus, subtilt mellerad sandsten (inte helt olik ett ljust trägolv i tonen) i större delen av undervåningen.
På leveransfronten har det också hänt en del...~200 LED-armaturer har levererats från en Kinesisk OEM-tillverkare. Att handla från Asien är ju lite speciellt om man har ett Svenskt mindset, men förstår man bara kulturen och har kunskap om produkterna man avser köpa så går det att göra riktigt bra affärer många lådor blir det:
Dax för testkörning jag har valt 3000K, 6.7W konstantströms-LEDar med ganska stor spridning för att få ett jämnt fördelat allmänljus. Dessa kommer att sitta i samtliga utrymmen i huset. Detta kommer sedan kompletteras med ett större antal strategiskt utplacerade spottar (alltså med smalare, mer fokuserad kägla) och led-strips etc. för att skapa stämningsbelysningen i huset.
Första testen vill jag bara få en uppfattning om hur jämnt ljuset sprids i rummet och att färgtemperaturen är precis rätt -till min glädje så är det precis så jämn ljusspridning som man kan önska med det beräknade avståndet mellan spottarna och dessutom är ljuset fullständigt fritt från LED-ljus känsla. Allt till en kostnad om mindre än 20% av vad motsvarande lampa kostar i sverige, och då har jag budat hit 45kg lampor från Kina. Supernöjd är bara förnamnet
:
I helgen blir det att gipsa tak i övervåning. Känns faktiskt som att det inte är helt oöverkomligt mycket kvar på övervåningen nu -man börjar se ljuset i tunneln, och förhoppningsvis så är det bara loket, och inte ett helt tåg, som kommer farandes
Det verkar som att ljuset i tunneln kommer från Kina
Det blir bra det där....Men det är synd att gömma snygg kabeldragning
Det blir bra det där....Men det är synd att gömma snygg kabeldragning
Sorry för sent svar, men just nu prioriterar jag verkstad före snack, så den här tråden uppdateras när jag inte kan jobba med huset...trojlee skrev:har du ngn länk till där du köpt lamporna
konvertera där hemma...
/
M
Ber ödmjukast att få återkomma med eventuella länkar om mina LEDs då jag gått genom andra kanaler än Internet för att plocka hem dem till Svedala... Jag har ju valt konstantströms-LEDar då de är den mest "rena" formen av LED-drivning vilket ger ett minimum av kringkomponenter och därför borgar för bra hållbarhet . Drivningen är egentligen minst lika intressant för att få bra driftsekonomi och där har jag också några bubblare från Asien som jag tycker är intressanta. Eventuellt yppar jag mer om det senare...