Elräkning på 16000 kr för december

[Dilato]

Var det inte pga dom höga gaspriserna elen var dyr sa ni?

Det måste bero på att det finns en jättedyrt inköpt gasmolekyl i någon gastank i lagret och den sätter priset på hela gaslagret

 

[Daniel 109]

Många handlar uppenbart på börsen utan att ha hedgat sig.

I flera länder i Europa, bland annat Tyskland och Storbritannien, går elbolag i konkurs eftersom kunderna har fasta priser samtidigt som bolagen tvingas köpa in dyr el.
[länk]

Magnus Thorstensson, elmarknadsanalytiker på Energiföretagen.
Elbolagen som säljer avtal med fasta priser har i sin tur i stor utsträckning prismässigt säkrat framtida leveranser av el på nivåer som gör de fasta priserna som slutkunderna betalar lönsamma. Denna typ av kontrakt kan bolagen köpa på den så kallade terminsmarknaden.

Men helt riskfritt för elbolagen är det inte i Sverige heller. Inte när priserna skenar uppåt under längre perioder, enligt Thorstensson.

– Elbolagen står ändå med så kallad volymrisk och profilrisk, säger han.

Det handlar förenklat om att elbolagen inte på förhand kan veta hur mycket el du kommer att använda och när du kommer att använda den på dagen. Det innebär att elbolagen i trängda lägen med ökad konsumtion kan tvingas köpa in extra el till höga prisnivåer.

– De priserna vi har nu, som är ovanligt höga, gör att volymrisken och profilrisken är väldigt stor rent ekonomiskt, säger Thorstensson.

– De här prisnivåerna kommer att tära på företagens ekonomier. Det går inte att bortse från, tillägger han.

Men han vill inte spekulera i hur utbrett problemet är bland medlemsföretagen.

– Det här är affärshemligheter. Vi som branschförening har ingen inblick alls i hur deras portföljer ser ut, hur de har säkrat sina elpriser eller vilka finansiella muskler de har, säger Thorstensson.
[länk]
......
Det kallas terminskontrakt. Förenklat: För ett år sedan kom Kraftverket AB överens med Pappersmassa & Co att leverera en viss mängd el till ett pris på 40 euro per megawattimme. Leverans ska ske försommaren 2023.

Kraftverket och Pappersmassa hittade varandra på en börsplats som heter Nasdaq Clearing, en mellanhand som följer finansregleringar som EU har satt upp.

De reglerna är hårda. Nasdaq Clearing måste hela tiden övervaka terminskontrakten, stämma av priserna och se till att det inte uppstår obalanser som innebär risker för de olika parterna.

Om priset på el för leverans försommaren 2023 plötsligt stiger från 40 euro till 50 euro på börsen, då måste Kraftverket AB skicka in mellanskillnaden på 10 euro till Nasdaq Clearing.

Det kallas marginalsäkerhet. Ett slags försäkring i försäkringen, som i normala fall fungerar utmärkt.

Men i extrema lägen får upplägget extrema konsekvenser.

Som nu. Priset på el för leverans försommaren 2023 har vid vissa tidpunkter kunnat stiga mot 1 000 euro. Kraftverket AB måste då snabbt in med mellanskillnaden – inte på 10 euro, utan 960 euro.

Det har blivit svindlande belopp som elproducenterna måste hosta upp med kort varsel. Om pengarna på bolagens konton tar slut? Ja, då sker en teknisk konkurs. Det kan uppstå förluster som skakar marknaden, ja, i förlängningen även banker och samhällsekonomi.

För att förhindra just det här ställer staten alltså upp med lån till elbolagen, under villkor att pengarna går till att betala marginalsäkerheter och att bolagets affärer i grunden är sunda.

Det är de, generellt.

Höga elpriser innebär höga intäkter för ett elbolag. Det är bara det att det som skulle vara en försäkring mot sämre tider plötsligt har förvandlats till en ekonomisk fälla.

Det är lite som att vinna en miljon på lotto, men att tvingas betala vinstskatten innan pengarna betalas ut.
[länk]

Den heliga marknaden fungerar alltså inte utan att staten med skattemedel måste gå in med garantier?
Om det nu är en så bra affär kan väl bolagen lika gärna låna beloppen på finansmarknaden utan att blanda in staten, det är väl så affärer normalt går till, låna nu och betala tillbaks senare?

Det blir lite komiskt när du skriver ett påstående och sedan klipper in ett långt citat som förklarar att ditt påstående är fel.

 

[jawen]

Det måste bero på att det finns en jättedyrt inköpt gasmolekyl i någon gastank i lagret och den sätter priset på hela gaslagret

Jaaaa, dom har infört reduktionsplikt för gas.
Så nu måste gasen blandas ut med "hokus-Pokus" ånga, så att den blir miljövänligare.

 

[Zodde]

Som jag förstått det:
Om/när leverantören levererar det överenskomna återbetalas dom "960" till leverantören.
Om inte, går beloppet till kunden som ju måste köpa på öppna marknaden till ett högre pris än överenskommet.

Köparen har inte risken. Det är Nasdaq clearing som har risk gentemot producent och kräver in ökad säkerhet av producent när marknadspriset går ”fel väg”. Normalt inga problem för en producent (bortsett från att kraftverk fysiskt kan haverera)
Värre med mindre elbolag utan egen produktion …

 

[Dilato]

Det blir lite komiskt när du skriver ett påstående och sedan klipper in ett långt citat som förklarar att ditt påstående är fel.

Det är ju bra att du vet det ingen i branschen med säkerhet vet.

Vi som branschförening har ingen inblick alls i hur deras portföljer ser ut, hur de har säkrat sina elpriser eller vilka finansiella muskler de har

 

[Daniel 109]

Det är ju bra att du vet det ingen i branschen med säkerhet vet.

Det citat du klippte in förklarar tydligt varför elhandlare får problem, trotts att de säkrar upp så långt det är rimligt.

 

[Zodde]

Vet du inte allt?

Idiotkommentar. Jag frågar när jag inte vet till skillnad mot dig som låtsas veta och inte tycks skämmas varje gång du blir tagen med byxorna nere (blir påkommen med faktafel)

 

[krfsm]

Europas gasdepåer är för närvarande fyllda till 81 procent, drygt 20 procent över femårssnittet vid den här tidpunkten på året.

Samtidigt under veckan som gått har gaspriserna sjunkit till den lägsta nivån på 17 månader, en nedgång på 80 procent jämfört med toppen i slutet av augusti.

Så varför ser vi priser runt 2 kr/kWh i morgon ?
Var det inte pga dom höga gaspriserna elen var dyr sa ni?

Kallt, vindstilla och Finland har högt importbehov eftersom OL3 inte producerar just nu.
(Hämtat från https://tibber.com/se/elprisprognos )

 

[Zodde]

Europas gasdepåer är för närvarande fyllda till 81 procent, drygt 20 procent över femårssnittet vid den här tidpunkten på året.

Samtidigt under veckan som gått har gaspriserna sjunkit till den lägsta nivån på 17 månader, en nedgång på 80 procent jämfört med toppen i slutet av augusti.

Så varför ser vi priser runt 2 kr/kWh i morgon ?
Var det inte pga dom höga gaspriserna elen var dyr sa ni?

Oljepriset föll 70% vid koronanutbrottet, bensinpriset inte särskilt mycket..,
Gaslagren är t.ex inte införskaffade till dagens spotpris

 

[Zodde]

Det är ju bra att du vet det ingen i branschen med säkerhet vet.

Utan nån form för hedge hade mååååånga går i KK. Så att alla har hedgat sig är klart som korvspad. Frågan är om det är tillräckligt

 

[jawen]

Kallt, vindstilla och Finland har högt importbehov eftersom OL3 inte producerar just nu.

Men exakt dom förutsättningarna fanns väl tidigare också ex vis januari 2019, 2020 också eller ?
Priset var ju inte 2 kr/kWh då

 

[jawen]

Utan nån form för hedge hade mååååånga går i KK

Så dom har fått göra "special-regler" för att "deras" marknadsekonomi ska fungera "naturligt" ?

 

[krfsm]

Som vanligt helt irrelevant invändning från dig o Daniel.
För det första menas med " tar slut" naturligtvis att de blir för få i fht efterfrågan. Eller ska vi tom räkna med buden som senare avräknas mellan terminshandlarna för att din petimeter ska visa rätt?

För det andra har vi redan pratat om (ditt egna påstående ) att de allra flesta iaf stora aktörer säljer en del av produktionen på termin. De kan strunta i ett lågt spotpris och slipper spilla vatten för att inte torka ut fårorna.

För det 3e så leder alltså detta till att spotpriset som sätts blir högre eftersom dyraste budet blir gällande, så länge man har mkt kvar på säsongen att sälja vattenkraft på, inte tycker man får tillräckligt betalt, dyrare alternativ saknas, eller att maxpriset är nått.

I teorin kan förstås alla de stora producenterna i små steg minska sina bud, så att de säljer lite mindre var, tills att gaskillen startar sina kraftverk. Dvs att priset går upp tillräckligt för att täcka den minskade försäljningen.

Det ger dock ett stort incitament till producenterna som har kapacitet över att lägga ett stort bud en liten bit under priset som gaskillen kan tänkas vilja ta. Då får du ju inte bara bra pris för det du ursprungligen hade tänkt sälja, utan du korpar också åt dig hela gaskillens försäljning. Dina kumpaner på de andra storbolagen förlorar lite (priset blir ju lite lägre och de säljer fortfarande lika lite) och gaskillen startar inte kraftverket. Efteråt kan alla se att något av bolagen blåste de andra, men inte vem.

(Det här ignorerar förstås alla andra eventuella faktorer, som att det helt plötsligt börjar blåsa och bli milt i en månad och vindkraftbranschen äter upp elbehovet så att man har mycket kvar i slutet på säsongen etc)

 

[Dilato]

Har nåt elbolag gått i KK i Sverige?

Elia Energiförsäljning AB (559216-7455) Konkurs inledd 2022-02-08.

https://www.ei.se/om-oss/nyheter/20...om-balansansvar-med-elia-energiforsaljning-ab

Elbranschen präglades år 2001 av sammanslagningar och uppköp, dessutom gick många små elhandlare i konkurs
https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/2015-och-aldre/utlandshandel_2001.pdf

 

[Zodde]

Elia Energiförsäljning AB (559216-7455) Konkurs inledd 2022-02-08.

[länk]

Elbranschen präglades år 2001 av sammanslagningar och uppköp, dessutom gick många små elhandlare i konkurs
[länk]

Tack. 2001 var långt borta men även Elia hade med ANDRA saker än skenande elpris att göra …