Elräkning på 16000 kr för december

[Riverground]

Tack för din lite mer grundliga och mindre raljanta analysen av situationen.

Det är underligt ibland när någon totalt okunnig gör en felbeskrivning, tex att man går till doktorn övertygad om att man har cancer. Ofta brukar patienten ändå oftast ha noterat en avvikelse.

Att något inte stämmer.

I fallet med vindkraft är det absolut något lurt. Vi ser ju av varaktighetsdiagrammet att verken i bland inte ger så mycket. Tex ibland bara 15% av installerad effekt. Såklart undrar man om det påverkar elpriset? Vilka apparater det då måste starta för att ändå få elektricitet?

Om man lyssnar på SVT och läser de vanliga dagstidningarna tycks "omställningen" vara välkänd teknik och att det bara är onda nationalister som vill förstöra jordklotet som gör motstånd.

Jag som bara har en ytlig kontakt med energisystemet tittar bara på vindkartan över Europa och konstaterar att när det är vindstilla kan man förutsäga att priset rakar i höjden. Hur högt det stiger verkar bero på tillgången.

Vid normal produktion med ett litet överflöd blir det råvarupriserna och produktionskostnaden som styr, men vid brist är det den som absolut inte kan vara utan el som bjuder högst. Brist är en speciell känsla. När tio kunder vill köpa bröd och det bara finns tre limpor i lager.

Då hjälper inga räntehöjningar världen. Vid panik får man helt enkelt en bild av hur stor plånbok kunden har och hur högt den värderar sitt liv. Vid en mer mogen marknadssituation finns det alltid någon leverantör som står där med varor över vid dagens slut. Då får man veta mer om leverantörens situation och hur skralt det är i kassan. Hur lågt de är villiga att gå. En rationellt marknad, kan tyckas, men i botten existentiell ångest.

När det är vindstilla händer det ruskiga saker.

[bild]

När hela Europa saknar vind måste man ha annan teknik i beredskap som är kapabel att driva hela systemet. Det är inte helt enkelt att låna pengar till bränsle, generatorer, turbiner, transformatorer, ställverk och nätanslutning strategiskt utspritt i nätet som står standby i väntan på att vinden ska avta. För en lekman tycks det slösaktigt med ett dubblerat energisystem lika potent som det ordinarie, men som står stilla i väntan.

Sannolikt har jag missuppfattat även detta. Att jag bara är en foliehatt.

Någon som vet kanske kan förklara hur patienten ändå överlever? Att det inte är cancer?

Sedan när det gäller de politiska betraktelserna - att en användbar tystnadskultur brett ut sig i samhället. Man hör i media ett nytt språk som många upplever som främmande. Här är mina källor denna underbara föredragning om intersektionalism och det nya språket för att skapa en bättre värld.

Längre bort från elmarknades broblem än såhär kan man inte komma, men ändå känns det som att roten till flera av problemen finns att söka här:

"Dr. Peter Boghossian, Dr. James Lindsay, and Helen Pluckrose - Is Intersectionality a Religion?"

Än en gång kanske något på spåret, visserligen har motorn ojämn gång, men kunden pekar kanske på fel komponent i motorrummet.

En överutbyggnad av vindkraft där överskottet används för att t ex producera vätgas hade kunnat vara en långsiktigt vettig strategi. Tyvärr har prioritet snarare varit att exportera överskottet för att göra vindkraften lönsam. Någon långsiktig strategi är svår att utröna, förutom att vi ska spara när elpriset är högt...

 

[tslabot]

Det är väl på väg till att de gamla sitter i nergångna hus och värmer endast köket med lite pinnar de samlat eller fått av någon snäll granne. Så ser det ut tex i Baltikum. Särskilt nu när gasen slutat vara ett alternativ.

Om det ändå hade varit så väl, kom ihåg vi bor i Sverige. Du får utifrån jag förstått inte tvätta bilen hemma, sälja ett hemkok utan fettavskiljare, ha ett hus på landet utan 100 000 kronors avlopp osv osv osv så att man skulle få stoppa in några pinnar eller annat brännbart och värma sig låter inte realistiskt för folk utan kapital.

Jag vet inte speciellt mycket om omvärlden men utifrån vad jag hört från boende i Indonesien så hade de gratis el för de med liten säkring under vissa delar av pandemin och nu har de ett subventionerat pris. Dessutom kan man om man har låg inkomst få ett nytt hus väldigt subventionerat (faktiskt inte så dåliga hus som man kanske tror dock ej isolerade), man kan dessutom sälja sitt hemkok på sin veranda utan att ha fettavskiljare. Uppenbart Indonesien har fortfarande större problem än Sverige men kanske bara en tidsfråga innan det vänder då det i Sverige anses vara katastrof att sätta pristak på några tusen kwh per år per hushåll så folk inte behöver frysa sönder sina hus, då det är emot marknaden eller eu eller vad det nu kan vara. När jag växte upp låste vi inte ytterdörren och skillnaderna mellan hushåll var typ om de hade en videobandspelare eller inte men nu är vi verkligen i en annan situation. Enda positiva jag kan komma på med de absurda elpriserna är att kanske folk tar en funderare om marknaden alltid vet bäst annars kommer länder som Indonesien en vacker dag gå om oss.

 

[PI_3_141592654]

En överutbyggnad av vindkraft där överskottet används för att t ex producera vätgas hade kunnat vara en långsiktigt vettig strategi. Tyvärr har prioritet snarare varit att exportera överskottet för att göra vindkraften lönsam. Någon långsiktig strategi är svår att utröna, förutom att vi ska spara när elpriset är högt...

Det besvärliga med vindkraft är att den är så olinjär. För att få skaplig genomsnittlig produktion vid 30% av märkeffekten får man vid en rejäl utbyggnad många tillfällen med överproduktion.

Om man då ska tillverka vätgas måste även överskottseffekten, samtidigt med aktuell förbrukning, gå över elnätet till något vätgasverk. En pryl med backup i andra änden av kabeln kräver dyrare elnät och bränner av överskottet under höga förluster (70% värme) när den konkurrerar med något gammalt fossilt eller kärnkraft som inte behöver lagra energi.

Vindkraft dimensioneras inte heller för att ge max effekt. Man dimensionerar numera ned generatorstorleken då det inte finns så mycket pengar att tjäna vid stark vind. Man kan se det som att ett 3 MW verk med 1 MW generator får billigare elsystem och torn och hårdvaran utnyttjas mer effektivt.

Att överprestera kostar en dyr tung generator och ett dyrt kraftigt torn. Därför ser vindkraftverken allt mer slanka ut. De försöker hålla sig undan marknaden för överproduktion där hela kedjan måste "överdimensioneras" för tillfällig extra kraft som vid överproduktion inte ger några intäkter.

Vindkraften är på grund av sin olinjäritet sin egen fiende. Det går inte att bygga tillräckligt utan att det samtidigt blir många dagar med överproduktion och uselt elpris.

(Och trots ansträngningarna blir det ändå tillfällen när den inte levererar något alls och något annan gigantisk energikälla måste finnas i beredskap)

 

[Greger_08]

Det besvärliga med vindkraft är att den är så olinjär. För att få skaplig genomsnittlig produktion vid 30% av märkeffekten får man vid en rejäl utbyggnad många tillfällen med överproduktion.

Om man då ska tillverka vätgas måste även överskottseffekten, samtidigt med aktuell förbrukning, gå över elnätet till något vätgasverk. En pryl med backup i andra änden av kabeln kräver dyrare elnät och bränner av överskottet under höga förluster (70% värme) när den konkurrerar med något gammalt fossilt eller kärnkraft som inte behöver lagra energi.

Vindkraft dimensioneras inte heller för att ge max effekt. Man dimensionerar numera ned generatorstorleken då det inte finns så mycket pengar att tjäna vid stark vind. Man kan se det som att ett 3 MW verk med 1 MW generator får billigare elsystem och torn och hårdvaran utnyttjas mer effektivt.

Att överprestera kostar en dyr tung generator och ett dyrt kraftigt torn. Därför ser vindkraftverken allt mer slanka ut. De försöker hålla sig undan marknaden för överproduktion där hela kedjan måste "överdimensioneras" för tillfällig extra kraft som vid överproduktion inte ger några intäkter.

Vindkraften är på grund av sin olinjäritet sin egen fiende. Det går inte att bygga tillräckligt utan att det samtidigt blir många dagar med överproduktion och uselt elpris.

(Och trots ansträngningarna blir det ändå tillfällen när den inte levererar något alls och något annan gigantisk energikälla måste finnas i beredskap)

Tycker det är konstigt att man vill satsa så mycket på vindkraft innan man kommit på ett enkelt, billigt och miljövänligt sätt att kunna lagra den energi som vindkraften producerar.

Det är lite som att köra vattenkraft utan dammar.

 

[jawen]

Jag skrev 2022 din fåne.

Äh du är ju värre än kvällstidningarna.

Åh sorry din tomte!
Men fortfarande fel fakta från dig då bensinen kostade 18.48 kr/lit 2022-01 & kostar 20.21 kr/lit 2022-11 d.v.s den är 1 kr & 75 öre dyrare nu än jan 2022..

Sedan är nog ditt största problem att du inte ens kan skilja på skvaller från kvällstidningar eller fakta, så för dig blir allt "samma sak" ( jag förstår att du har det problematiskt då)

Och utav dina kommentarer så förstår jag att du inte bryr dig ett skit om alla dessa människor/familjer som kommer drabbas hårdast av detta "kaos", för att DU kommer ju klara det!

 

[gone_fishing]

Det besvärliga med vindkraft är att den är så olinjär. För att få skaplig genomsnittlig produktion vid 30% av märkeffekten får man vid en rejäl utbyggnad många tillfällen med överproduktion.

Om man då ska tillverka vätgas måste även överskottseffekten, samtidigt med aktuell förbrukning, gå över elnätet till något vätgasverk. En pryl med backup i andra änden av kabeln kräver dyrare elnät och bränner av överskottet under höga förluster (70% värme) när den konkurrerar med något gammalt fossilt eller kärnkraft som inte behöver lagra energi.

Vindkraft dimensioneras inte heller för att ge max effekt. Man dimensionerar numera ned generatorstorleken då det inte finns så mycket pengar att tjäna vid stark vind. Man kan se det som att ett 3 MW verk med 1 MW generator får billigare elsystem och torn och hårdvaran utnyttjas mer effektivt.

Att överprestera kostar en dyr tung generator och ett dyrt kraftigt torn. Därför ser vindkraftverken allt mer slanka ut. De försöker hålla sig undan marknaden för överproduktion där hela kedjan måste "överdimensioneras" för tillfällig extra kraft som vid överproduktion inte ger några intäkter.

Vindkraften är på grund av sin olinjäritet sin egen fiende. Det går inte att bygga tillräckligt utan att det samtidigt blir många dagar med överproduktion och uselt elpris.

(Och trots ansträngningarna blir det ändå tillfällen när den inte levererar något alls och något annan gigantisk energikälla måste finnas i beredskap)

Det "måste" inte finnas någon annan energikälla. Man vet innan när det kommer att sluta blåsa, högtryck och kallt. Vi skulle kunna styra om så när det blåser för lite så stänger typ all produktion och de flesta arbetsplatser ner, även tåg, spårvagn tbana går ner till nästan inga alls. Bara extremt samhällskänsliga verksamheter får vara i drift, tex akutsjukhus men planerade operationer osv skjuts också fram. Det GÅR men Bnp/välstånd osv sjunker som en sten. Kanske värt?

 

[Greger_08]

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[MultiMan]

Vill man, så kan man:

 

[Riverground]

Det besvärliga med vindkraft är att den är så olinjär. För att få skaplig genomsnittlig produktion vid 30% av märkeffekten får man vid en rejäl utbyggnad många tillfällen med överproduktion.

Om man då ska tillverka vätgas måste även överskottseffekten, samtidigt med aktuell förbrukning, gå över elnätet till något vätgasverk. En pryl med backup i andra änden av kabeln kräver dyrare elnät och bränner av överskottet under höga förluster (70% värme) när den konkurrerar med något gammalt fossilt eller kärnkraft som inte behöver lagra energi.

Vindkraft dimensioneras inte heller för att ge max effekt. Man dimensionerar numera ned generatorstorleken då det inte finns så mycket pengar att tjäna vid stark vind. Man kan se det som att ett 3 MW verk med 1 MW generator får billigare elsystem och torn och hårdvaran utnyttjas mer effektivt.

Att överprestera kostar en dyr tung generator och ett dyrt kraftigt torn. Därför ser vindkraftverken allt mer slanka ut. De försöker hålla sig undan marknaden för överproduktion där hela kedjan måste "överdimensioneras" för tillfällig extra kraft som vid överproduktion inte ger några intäkter.

Vindkraften är på grund av sin olinjäritet sin egen fiende. Det går inte att bygga tillräckligt utan att det samtidigt blir många dagar med överproduktion och uselt elpris.

(Och trots ansträngningarna blir det ändå tillfällen när den inte levererar något alls och något annan gigantisk energikälla måste finnas i beredskap)

Så är det. Vindkraft utan lagringskapacitet blir i princip som en gökunge för elproduktionen. Det blir svårt att bygga ut andra produktionsslag när det finns så stor osäkerhet i elpriset.

 

[noone70]

Det typen av regler måste vara långsiktiga. Nu investeras det i produktion för att man vet att det finns en marknad. Då kan man inte rycka undan mattan för de företagen.

Säg det till alla som köpte etanol eller diesel-bil när de var "miljöbilar", snacka om att rycka undan mattan för de PRIVAT-personerna!

 

[Anna_H]

Läste precis att hela 2,4 miljoner hushåll i Sverige är ensamstående eller ensamstående med barn.
Tror dessa plötsliga prishöjningar på bensin/diesel, mat, kraftig höjd ränta och dessa elpriser kan bli otroligt förödande för Sverige kanske för överskådlig framtid ca 50% har inte dessa marginaler som kommer behövas.

Om ca 50 % av Sveriges 4,8 miljoner hushåll bara har 1 inkomst, så finns det inte en chans i världen att en person klarar alla dessa kraftiga prisuppgångar på allt som kommit nu sista året.
Även ett "litet" huslån på landet på 1,8 milj blir ca 4500 kr/mån i ökade räntekostnader, lägg på 1500 kr/mån för mat, 2000 kr/mån för bilens ökade kostnader....Och som grädde på moset 3-4.000 kr extra per mån i elräkningar.

Dessa 11-12.000 kr i ökade månadskostnader kommer bara några 10-tal procent klara av av dom ensamstående med 1 inkomst, övriga kommer kämpa med till slut förlora "allt" & med största sannolikhet för vi i närtid en explosion ökning av skuldfall hos Kronofogden.

Och den sista rapporten om våra stackars fattigpensionärer (som för 3 år sedan passerade 311.000 människor) har säkert blivit 500.000 i dagsläget. Det är en pensionär som tjänar mindre än 12 300 kronor i månaden efter skatt som ska räcka till hyra, mat vård, tandvård, mediciner, hygienartiklar, elkostnader, bredband/tv, hemförsäkring & förhoppningsvis nån vinterjacka & vinterskor.

Hur ska dessa redan utblottade äldre människor kunna ha råd till el & mat nu, när det inte ens räckte till innan prisuppgångarna.

På många sätt så skäms jag för Sverige, att ett rikt land som oss skulle behöva ha det så här illa för våra gamla som varit med och byggt landet

[länk]

Nu är du lite väl pessimistisk.
Kollade upp siffrorna:
Det finns 2,3 miljoner pensionärer.
Av dem lever 13% i relativ fattigdom. Det är ca 300 000. Antalet har alltså inte ökat.
Observera att det här INTE är inräknat kapital, och jag tror inte heller utländsk pension är räknad (gränspendlare tex). Det innebär att de i praktiken är ännu färre.
Absolut fattigdom är ca 1,3%, vilket då är ca 30 000 pensionärer.

När det gäller övriga befolkningen så är det även där 13% som ligger under gränsen för relativ fattigdom. Men att tro att alla dessa har lån är ju rätt naivt, och att det skulle vara så högt som 1,8 miljoner är än mer naivt. De flesta pensionärer på landet har redan betalat av sina huslån.

Två ensamstående jag känner till är tex mina döttrar. Den ena har inga lån (håller på att bygga upp ett studielån dock), den andra har ca 500 000 plus studielån. Elräkningen i lägenhet är rätt modest trots höga elpriser.

Mest pinsamt är väl hur vi trampar på de arbetskraftsinvandrare vi tagit hit ända sedan 12-1300-talet och fram till våra dagar, de som verkligen byggt vårt land genom att jobba i skogen, i gruvorna, i fabrikerna, städat, och skött matlagning och disk på restauranger mm, när vi gråter över att infödda svenskar som har sitt på det torra med full garantipension även om de inte arbetat en dag.

 

[Greger_08]

Nu är du lite väl pessimistisk.
Kollade upp siffrorna:
Det finns 2,3 miljoner pensionärer.
Av dem lever 13% i relativ fattigdom. Det är ca 300 000. Antalet har alltså inte ökat.
Observera att det här INTE är inräknat kapital, och jag tror inte heller utländsk pension är räknad (gränspendlare tex). Det innebär att de i praktiken är ännu färre.
Absolut fattigdom är ca 1,3%, vilket då är ca 30 000 pensionärer.

När det gäller övriga befolkningen så är det även där 13% som ligger under gränsen för relativ fattigdom. Men att tro att alla dessa har lån är ju rätt naivt, och att det skulle vara så högt som 1,8 miljoner är än mer naivt. De flesta pensionärer på landet har redan betalat av sina huslån.

Två ensamstående jag känner till är tex mina döttrar. Den ena har inga lån (håller på att bygga upp ett studielån dock), den andra har ca 500 000 plus studielån. Elräkningen i lägenhet är rätt modest trots höga elpriser.

Mest pinsamt är väl hur vi trampar på de arbetskraftsinvandrare vi tagit hit ända sedan 12-1300-talet och fram till våra dagar, de som verkligen byggt vårt land genom att jobba i skogen, i gruvorna, i fabrikerna, städat, och skött matlagning och disk på restauranger mm, när vi gråter över att infödda svenskar som har sitt på det torra med full garantipension även om de inte arbetat en dag.

Håller med sparka ut allt jävla importerat slödder som ger alla arbetsinvandrare dåligt ryckte.

 

[PI_3_141592654]

Jft med idag så funkade det utmärkt före sommaren 2021. Kommentar på det?

Sårbarheten var etablerad redan då. Det vara bara att Tyskland och Europa fortfarande hade Putin-gas.

Att bygga upp ett elsystem med mer tillfällig kraft gör att priserna kan bli både jobbigt låga och höga. Då tillfällig kraft har förtur i elnätet får övriga maka på sig.

Vindkraft lider av dålig lönsamhet när de bara tjänar pengar vid måttliga vindar. För svag vind eller för stark så brakar priset mot noll.

Det drabbar de övriga kraftslagen som tyvärr fortfarande måste finnas kvar.

Att man kunde plocka bort reaktorer var bara för att man hade säkerhetsmarginal. Den har nu minskat och vid störningar är man mer sårbar. Att man fick för sig att kärnkraft kunde ersättas med vindkraft var att man redan hade vattenkraft redo att balansera vindkraften.

Länder utan vattenkraft måste uppfinna backupkraft medan de bygger. Det borde man göra även i Sverige så att vindkraften betalar kostnaderna för att leverera kontinuerlig kraft.

Det går ju inte att öka den maximala kontinuerliga effekten med vindkraft då den stundtals är borta och man får falla tillbaka på energikällor med lagrad energi.

Att bygga ett förnyelsebart fossilfritt energisystem som står på egna fötter har inte gjorts ännu. När man försöker blir elen dyrare och riskerna för effektbrist ökar.

I USA har de kommit längre än Sverige när det gäller förnyelsebart.
“The sheer temperatures that were going on outside just kept pushing the load,” Mr. Mainzer said. “It was just going up and up and up. We’re also facing sunset.”

Sista meningen är intressant.

https://www.nytimes.com/2022/09/25/business/energy-environment/california-energy-grid-heat.html

 

[sandos]

I USA har de kommit längre än Sverige när det gäller förnyelsebart.
“The sheer temperatures that were going on outside just kept pushing the load,” Mr. Mainzer said. “It was just going up and up and up. We’re also facing sunset.”

Om man nu vill titta på hur det blir med mycket förnybart ska man inte titta på USA utan snarare Australien som definitivt haft problem med sitt elnät.

Det senaste intressanta som hände där var södra Australien som blev av med sin största transmissionsledning till "omvärlden" och i princip blev isolerat med massor (ja, för mycket!) solkraft som INTE går att styra på ett enkelt sätt.

Australien har alltså gigawatt-vis med solkraft med gamla avtal där de får i princip fastpris vad jag förstått och där inverters har 0 och ingen styrning utifrån. Modernare inverters har möjlighet till begränsning av export och finare styrning, och i delar av nätet kan de "styra späningen" för att tvinga inverters att stänga ner. Men i stora delar har de inte möjlighet till det ens.

Det här ledde ju till det intressanta att folk blev ombedda att stänga av sin produlktion samt öka lasten på nätet. Det för att kunna möjliggöra att slå på flera generatorer för att sprida risken för fler fel. Om de bara har 1 generator som kan följa lasten så skiter sig allt om den går sönder, så de ville köra på flera st istället för en stor.

Att de lyckades ta sig igenom detta utan blackouts är lite imponerande:

https://reneweconomy.com.au/rooftop...state-isolated-after-storm-damage-to-network/

Folk som var med i Teslas "virtuella kraftverk" fick också lite lön för att hjälpa elnätet:

https://reneweconomy.com.au/battery...om-tesla-after-helping-to-keep-the-lights-on/

Batterier hjälpte förmodligen till för att förhindra katastrof, inte dessa små batterier men de större i elnätet.

 

[fribygg]

Vi skulle kunna styra om så när det blåser för lite så stänger typ all produktion och de flesta arbetsplatser ner, även tåg, spårvagn tbana går ner till nästan inga alls.
Kanske värt?

Nej, vi ska ha ett välfärdssamhälle med varma hus, varm mat och möjlighet att städa, duscha och sköta personlig hygien även om SVT hävdat att vi ska äta kallt och låta bli att dammsuga för att spara el.