Elräkning på 16000 kr för december

[Daniel 109]

Negativt pris på gas? På vilken marknad då?

https://www.di.se/live/gasen-i-botten-negativa-priser-pa-marknaden/

 

[Daniel 109]

Jaså, varför inte då?
1000 mindre generatorer med samma totala tröghetsmoment som en jättegenerator, förklara varför bara den senare utgör svängmassa i elnätet.

Med tanke på ditt höga tonläge i debatten har du extremt dålig koll. Vindkraften har visserligen en stor roterande massa, men de har inte synkrongeneratorer. Så massan är inte direkt kopplad till elnätet. Det går att koppla elektroniskt, men det händer inte om inte svängmassa får ett ekonomiskt värde.

 

[mnils]

https://www.tn.se/naringsliv/granskning-verkliga-priset-for-nedlagd-karnkraft-stora-dolda-forluster/

 

[gone_fishing]

förvisso ökar sannolikheten att minst en reaktor är i drift om alla fyra Ringhalsreaktorerna fanns kvar i drift

men om vi tänker oss ett litet tankeexperiment – antag att alla fyra reaktorerna är i drift, att Ringhals ägdes av Krösus Sork (inte mottaglig för politisk påverkan) och staten dessutom ger bolaget ett effektbidrag på 7 öre för för varje kilowattimme kärnkraft som produceras; men KS tycker att Ringhals inte lönar sig och bestämmer sig för att stänga ner alla fyra reaktorerna till sommaren

vips försvinner all svängmassa från Ringhals – vad ska elnätsägaren göra då?

det är inte orimligt att nätägaren separerar funktionaliteten så att basala nätegenskaper inte är ihopkopplade med driften av elproduktionsanläggningar och att aktörer kan erbjuda funktionalitet till nätägaren mot ersättning, med väldigt höga tillgänglighetskrav för att upprätthålla nätets stabilitet (det diskvalificerar troligtvis kärnkraftanläggningar med få reaktorer)

Är detta tankeexperiment applicerbar på hur det tidigare fungerade när R1 till R4 var i drift tycker du?
Är det bättre med vindkraft som ägs av Kina?

 

[Anna_H]

Vi får uppenbarligen lägre elpriser i Sverige när våra exportkablar inte räcker till att fylla det europeiska behovet. Det såg vi ju i Polen-kabelfallet. Förklara vad det annars berodde på att priset i Sverige blev lägre än i kontinentealeuropa under de veckorna, tack.

När man stänger exportkabeln exporterar vi ingen el. Då blir det ett överskott i Sverige, och då sjunker priset. När kabeln är öppen köper Europa allt vi kan producera och då stiger priset. Detta beror på att man INTE säljer till svenskar till ett lågt pris och utomlands til lett högt pris, utan istället sätter samma höga pris på all el.

Det är jättekonstigt, men det är så det fungerar, att även bagarbarnen får betala fullt pris för bullarna.

 

[Daniel 109]

Det är inte alls konstigt. Det fungerar så på alla varor.

 

[Jeppson]

Det är inte alls konstigt. Det fungerar så på alla varor.

Nja, inte på alla varor va?
Det beror ju också på vilken valuta varan sätt på

 

[Daniel 109]

Inte? Vad har valutan med saken att göra?

 

[Anna_H]

Det är inte alls konstigt. Det fungerar så på alla varor.

Nej, faktiskt inte. Väldigt vanligt att sälja till ett lägre pris "hemmavid" och högre pris på export. Eller tvärtom i vissa fall.

 

[Daniel 109]

Nej, faktiskt inte. Väldigt vanligt att sälja till ett lägre pris "hemmavid" och högre pris på export. Eller tvärtom i vissa fall.

Nej, det förekommer inte alls på fungerande marknader. Naturligt vis blir det ofta något högre priser på en exportmarknad, för att transport mm kostar mer. Men på en fungerande marknad säljer man dit man får bäst betalt. Det resulterar i ett enhetligt pris.

 

[harry73]

Nej, det förekommer inte alls på fungerande marknader. Naturligt vis blir det ofta något högre priser på en exportmarknad, för att transport mm kostar mer. Men på en fungerande marknad säljer man dit man får bäst betalt. Det resulterar i ett enhetligt pris.

Vi kan ju ha olika idéer om när en marknad fungerar bra. Jag anser att en marknad fungerar bra när den ser till att producenterna får betalt motsvarande sina verkliga kostnader + en rimlig vinst OCH att de som "äger" naturresursen får ta del av det för en rimlig (låg) kostnad.
Och naturresursen får man se bred, det är inte bara vatten, vind, olja, kol, mm men också den rena luften som förbrukas av kolkraftverk eller risken för strålning i närmiljön av ett kärnkraftverk.
Fungerar Nordpolen som den borde göra, då kan man uppfylla alla ovanstående krav med Nordpolen, men det är inte så som det fungerar när det finns obalans i systemet.

 

[Daniel 109]

Nu hänger jag faktiskt inte med. På nordpolen finns det just ingen. Så där är det nog dåligt med fungerande marknader.

Inom EU har vi en fri marknad. Det innebär att varor får handlas fritt. Du får inte rabatt för att åkern vetet odlades på ligger nära dig. Eller att betongen kommer från Svensk kalksten.

 

[gone_fishing]

Nu hänger jag faktiskt inte med. På nordpolen finns det just ingen. Så där är det nog dåligt med fungerande marknader.

Inom EU har vi en fri marknad. Det innebär att varor får handlas fritt. Du får inte rabatt för att åkern vetet odlades på ligger nära dig. Eller att betongen kommer från Svensk kalksten.

Ja, men det är olika system i respektive länder, tex skattesystem, momssatser lagar osv. Till och med olika valutor.

 

[Daniel 109]

Olika valuta har marginell betydelse. Skatter medför olika pris till slutkonsument, men påverkar inte det underliggande priset.

 

[gone_fishing]

Olika valuta har marginell betydelse. Skatter medför olika pris till slutkonsument, men påverkar inte det underliggande priset.

"Marginell betydelse" håller inte med!
Euron var 2013 ca 8,5sek nu ca 11sek ca 30%!
Vi skulle kunna ha en "minus moms" på el i Sverige, ta pengarna från svk kontot och producenternas övervinster.