Elprisrekordet slaget igen på kort tid

[Dayangel]

Ledsen att behöva vara den som berättar det för dig men vår stil att leva måste ändras för att rädda planeten… Hade du tänkt dig att vi kan fortsätta som vi gör och bara sprinkla lite kärnkraft on top så löser sig allt? Konsumtionen av jordens resurser måste nog minska är jag rädd. Eller har du en annan plan?

Om vi bortser från att jag knappast är förtrollad av domedagspropagandan och inte lever med tron om att planeten är dömd så är svaret är enkelt, lösningen desto svårare. Vi behöver bli färre eller åtminstone inte fler och rätten till att skapa nya resursförbrukare borde helt klart inte klassas som en mänsklig rättighet. Om nu inte icke uppfunnen teknik hjälper oss framåt på annat sätt. Människan kommer inte flytta tillbaka till kalla grottor, rida häst och börja äta böngroddar för att rädda någon morgondag, vi har vant oss vid en standard och jag förutsätter att majoriteten vill behålla den.

 

[Nötegårdsgubben]

Bör låta sig påverkas....?

Ja, om kooperativet säljer till självkostnadspris till medlemmarna och normalt producerar el så det räcker och blir över för medlemmarna finns ju ganska små incitament för att energieffektivisera som medlem, eftersom att vinsterna av ens egen effektivisering delas lika av kollektivet. På samma vis har du inte mycket till incitament att ladda en eventuell elbil på natten istället för på kvällen.

Att göra rätt och gott bygger då på vilja och hänsyn snarare än ekonomiska incitament. Det brukar funka lite sämre.

 

[karlmb]

Ja, om kooperativet säljer till självkostnadspris till medlemmarna och normalt producerar el så det räcker och blir över för medlemmarna finns ju ganska små incitament för att energieffektivisera som medlem, eftersom att vinsterna av ens egen effektivisering delas lika av kollektivet. På samma vis har du inte mycket till incitament att ladda en eventuell elbil på natten istället för på kvällen.

Att göra rätt och gott bygger då på vilja och hänsyn snarare än ekonomiska incitament. Det brukar funka lite sämre.

Naturligtvis har ingen medlem obegränsad tillgång till elen från anläggningen. Jag får köpa en viss mängd utifrån hur många andelar jag äger. Så jag har ett personligt intresse av att hålla nere förbrukningen.

 

[Workingclasshero]

127öre kilowatten?????? Vafaen!!!!! Januariräkning i Oktober, surt, och surare blir det ju. PMa mig gärna om tips, då jag är mer hantverkardoer än pappersvändare och jag kommer sällan till skott med sånt här.....

 

[gromit42x]

Om vi bortser från att jag knappast är förtrollad av domedagspropagandan och inte lever med tron om att planeten är dömd så är svaret är enkelt, lösningen desto svårare. Vi behöver bli färre eller åtminstone inte fler och rätten till att skapa nya resursförbrukare borde helt klart inte klassas som en mänsklig rättighet. Om nu inte icke uppfunnen teknik hjälper oss framåt på annat sätt. Människan kommer inte flytta tillbaka till kalla grottor, rida häst och börja äta böngroddar för att rädda någon morgondag, vi har vant oss vid en standard och jag förutsätter att majoriteten vill behålla den.

Man behöver inte gå så långt som till att planeten är dömd för att dra slutsatsen att effekterna av vår livsstil kommer att göra det svårt att upprätthålla just den livsstilen. Det är dessutom något vi alla kan påverka omedelbart och inte nödvändigtvis sämre livskvalitet. Weekendresor till NY kanske man kan avvara. Kött till varje måltid likaså. Man behöver inte gå så många årtionden tillbaks för att hitta en sådan livsstil. Var folk olyckliga då? Inte jag iallafall. Kanske vi även behöver överväga att variera konsumtion av el utifrån tillgång. Befolkningsmängden är helt klart ett problem men som du säger inte så enkelt att påverka. Såvida vi inte vill börja med ättestupa igen….

 

[Nötegårdsgubben]

Befolkningsmängden är helt klart ett problem men som du säger inte så enkelt att påverka. Såvida vi inte vill börja med ättestupa igen.

Det är i allt väsentligt barn du måste mörda för att påverka befolkningsutvecklingen, inte de gamla och utslitna. Det är därför folk är rädda för gröna extremister – de förstår inte de drakoniska konsekvenserna av det de säger.

För övrigt har världens befolkningstillväxt redan tagit slut. Befolkningen kommer öka ett par generationer till eftersom att dagens nyfödda generation är större än den som föddes för 50 eller 75 år sedan, men generationerna blir inte längre större och större, mer troligt börjar de snart minska när nativiteten i Afrika går ner pga. den kontinentens (redan) växande välstånd.

 

[pacman42]

Man behöver inte gå så långt som till att planeten är dömd för att dra slutsatsen att effekterna av vår livsstil kommer att göra det svårt att upprätthålla just den livsstilen. Det är dessutom något vi alla kan påverka omedelbart och inte nödvändigtvis sämre livskvalitet. Weekendresor till NY kanske man kan avvara. Kött till varje måltid likaså. Man behöver inte gå så många årtionden tillbaks för att hitta en sådan livsstil. Var folk olyckliga då? Inte jag iallafall. Kanske vi även behöver överväga att variera konsumtion av el utifrån tillgång. Befolkningsmängden är helt klart ett problem men som du säger inte så enkelt att påverka. Såvida vi inte vill börja med ättestupa igen….

Konsumtion av el efter tillgång? Den största förbrukningen är för uppvärmning när det är brist, det innebär alltså att vi inte skall värma husen, eller?

 

[Nötegårdsgubben]

Ja, är det så mycket begärt!?

 

[gromit42x]

Det är i allt väsentligt barn du måste mörda för att påverka befolkningsutvecklingen, inte de gamla och utslitna. Det är därför folk är rädda för gröna extremister – de förstår inte de drakoniska konsekvenserna av det de säger.

För övrigt har världens befolkningstillväxt redan tagit slut. Befolkningen kommer öka ett par generationer till eftersom att dagens nyfödda generation är större än den som föddes för 50 eller 75 år sedan, men generationerna blir inte längre större och större, mer troligt börjar de snart minska när nativiteten i Afrika går ner pga. den kontinentens (redan) växande välstånd.

Vi kanske inte skall hänga upp oss på budbärarna. Om vi tror på forskarna (och det gör jag) så behöver vi väl ändå fundera på hur vi skall klara omställningen. Att göra detta till en fråga om partipolitik och avfärda de som pekar på problemet mest tar oss ingenvart.

 

[gromit42x]

Konsumtion av el efter tillgång? Den största förbrukningen är för uppvärmning när det är brist, det innebär alltså att vi inte skall värma husen, eller?

Ja. Kanske inte värma så mycket och inte så mycket area. Min mormor växte upp i ett litet lantbrukarhem och när det var vinter så värmde man inte mer än man behövde. Kallt i salen och varmt i kök. Tillgången på bränsle var förståss god men jobbet att ta in den hindrade onödigt slösande.

Förstår att det kanske är ett magstarkt exempel men jag tror faktiskt vi behöver bli lite mer sparsamma och eftertänksamma. Nu accelererar vi in i det okända. Känns lite korkat om du frågar mig.

 

[Nötegårdsgubben]

Jag tror också på vetenskapen, men som man ropar får man svar.

Frågan nu är hur vi begränsar uppvärmningen till X grader.

Men X grader är ett politiskt mål. Skulle målet istället formuleras i hur vi bäst hanterar klimatfrågan för att gynna mänskligt liv på jorden skulle forskarna svara något annat. Det vet vi genom de olika scenarierna i IPCC:s rapporter.

Edit: Skrev först att jag tror på forskarna, men det är feltänkt. Jag tror på vetenskapen – enskilda forskare kan förstås ofta vara för präglade av sitt delperspektiv för att vara relevanta ibland till och med när de har rätt i sak.

 

[pacman42]

Ja. Kanske inte värma så mycket och inte så mycket area. Min mormor växte upp i ett litet lantbrukarhem och när det var vinter så värmde man inte mer än man behövde. Kallt i salen och varmt i kök. Tillgången på bränsle var förståss god men jobbet att ta in den hindrade onödigt slösande.

Förstår att det kanske är ett magstarkt exempel men jag tror faktiskt vi behöver bli lite mer sparsamma och eftertänksamma. Nu accelererar vi in i det okända. Känns lite korkat om du frågar mig.

Det finns mycket som vi människor gör som kan ifrågasättas, men ett uppvärmt hem ligger långt ned på den listan. Jag ser hellre en kraftig utbyggnad av kärnkraften än att vi skall börja ha kallt inomhus.

Notera dessutom att effekttopparna finns när vi lagar mat och duschar. Inte heller dessa två saker är något jag vill försaka. Jag tror inte att det är särskilt många andra som håller med dig om detta heller.

 

[gromit42x]

Det finns mycket som vi människgör som kan ifrågasättas, men ett uppvärmt hem ligger långt ned på den listan. Jag ser hellre en kraftig utbyggnad av kärnkraften än att vi skall börja ha kallt inomhus.

Notera dessutom att effekttopparna finns när vi lagar mat och duschar. Inte heller dessa två saker är något jag vill försaka. Jag tror inte att det är särskilt många andra som håller med dig om detta heller.

Tänker att vi inte behöver vara så binärt. Det är inte en fråga om duscha eller inte. Ej heller ha ett hem som håller 25 grader eller minus 25. Även små justeringar gör skillnad.

Håller med om att det finns fler saker att fokusera på men vänder mig mot ett synsätt där allt som påverkar oss som individer och vår ständigt ökande hunger efter mer inte ses som möjliga att genomföra.

 

[gromit42x]

Jag tror också på vetenskapen, men som man ropar får man svar.

Frågan nu är hur vi begränsar uppvärmningen till X grader.

Men X grader är ett politiskt mål. Skulle målet istället formuleras i hur vi bäst hanterar klimatfrågan för att gynna mänskligt liv på jorden skulle forskarna svara något annat. Det vet vi genom de olika scenarierna i IPCC:s rapporter.

Edit: Skrev först att jag tror på forskarna, men det är feltänkt. Jag tror på vetenskapen – enskilda forskare kan förstås ofta vara för präglade av sitt delperspektiv för att vara relevanta ibland till och med när de har rätt i sak.

Ja. X-gradersmål är svåra för gemene man att förhålla sig till och riskerar att så en känsla av hopplöshet när dom redan ser ut att vara rökta.

 

[karlmb]

Det finns mycket som vi människgör som kan ifrågasättas, men ett uppvärmt hem ligger långt ned på den listan. Jag ser hellre en kraftig utbyggnad av kärnkraften än att vi skall börja ha kallt inomhus.

Notera dessutom att effekttopparna finns när vi lagar mat och duschar. Inte heller dessa två saker är något jag vill försaka. Jag tror inte att det är särskilt många andra som håller med dig om detta heller.

Det är väl smartare att alla med undermåliga värmepumpar eller direkverknde el skaffar en effektiv berg- sjö- eller mark-värmepump och tätar fönstren? Det är ju dessa som står för de höga peakarna så snart kvicksilvret kryper under 0-an.