641 977 läst · 13 159 svar
642k läst
13,2k svar
Elprisrekordet slaget igen på kort tid
Börsen Nordpool ja, men de internationella förbindelserna är politiskt styrda. Kan vi sluta prata om börsen nu, när alla vet att jag avser de politiskt styrda kablarna emellan länderna?Z Zodde skrev:
Att resp lands TSO (och i slutändan politikerna) bestämmer över sina egna nät är så självklart så det har ALDRIG nån kommentert.K karlmb skrev:
Det är när DU blandar in Nordpool som det hela har gått snett...
Lite av dina citat nedan:
"Medlemmarna i Nordpool bestämmer TILLSAMMANS om saker som påverkar deras marknad.
Och alla medlemmar har veto."
"Som sagt får ingen bygga kraftledningar ut/in från Nordpools område utan att Nordpool godkänner detta."
"I Nordpools styrelse sitter ländernas stamnätsmyndigheter. Alla måste vara överens, som i EU ungefär.
SVK satt och sov på uppdrag av regeringen, troligen."
"Det jag menar med Nordpool är det gemensamma nordiska elområden och det fattar nog tom du. Inte den tekniska handelsplatsen.
Sista citatet, du skriver Nordpool men påstår du menar nåt helt annat.
Ett bra knep är att skriva vad man menar, inte låta läsarn försöka gissa sig till vad du menade...
"
Du tecknar ett sk Dela Vattnet-avtal med Jämtkraft och vips så får du fin el från sommaren på vintern istället, när den behövs mer och dessutom dyrare! kolla upp det!
"Galten, post: 4426350, member: 14443"]Faktum är väl att Sverige och Norge är de länder som inte har så vindberoende elproduktion, och som på sätt och vis håller systemet under
Danskarna har en himla massa vindkraft som inte producerar många watt just nu, sen kör de sina kolkraftverk på max nu men det räcker inte ens till halva deras konsumtion. Tyskarna är också vindberoende och importerar massa el.
Så det är iaf fel att skylla denna situation på Sverige som exporterar el så ledningarna glöder när de vindberoende länderna står stilla. Men såklart hade det varit bra om vi hade en massa kärnkraft nu som kunde hjälpt upp resten av norra Europa (men det är knappast Sveriges ansvar att ha det)
Men det är iaf tydligt att vi kan inte installera mer icke-planerbar elproduktion utan att ha löst frågan om hur man kan lagra energin från blåsiga dagar. Då kommer det gå käpprätt åt h-e.[/QUOTE]
"Galten, post: 4426350, member: 14443"]Faktum är väl att Sverige och Norge är de länder som inte har så vindberoende elproduktion, och som på sätt och vis håller systemet under
Danskarna har en himla massa vindkraft som inte producerar många watt just nu, sen kör de sina kolkraftverk på max nu men det räcker inte ens till halva deras konsumtion. Tyskarna är också vindberoende och importerar massa el.
Så det är iaf fel att skylla denna situation på Sverige som exporterar el så ledningarna glöder när de vindberoende länderna står stilla. Men såklart hade det varit bra om vi hade en massa kärnkraft nu som kunde hjälpt upp resten av norra Europa (men det är knappast Sveriges ansvar att ha det)
Men det är iaf tydligt att vi kan inte installera mer icke-planerbar elproduktion utan att ha löst frågan om hur man kan lagra energin från blåsiga dagar. Då kommer det gå käpprätt åt h-e.[/QUOTE]
M mattoys skrev:
Hmmm... skulle man inte kunna använda el från vindkraftverk för att under blåsiga dagar då man kan producera mer el än vad som behövs, pumpa upp vatten till magasin på högre höjd - och sedan under vindstilla perioder släppa på vattnet och utvinna el genom vattenturbiner?G Gilletorpet skrev:
Dvs. lagra energin som lägesenergi istället för som elektrisk eller kemisk energi?
Visst, man får inte ut lika mycket - men det borde iaf vara ett sätt att lagra en del.
Jag har inte manipulerat någon text. Källan till citatet:Z Zodde skrev:Klädsamt att länka till det man citerar
Vet inte varför du manipulerar texten men originalet i DEBATTINLÄGGET är "Granska möjligheten att införa ett nationellt genomsnittspris för alla elkonsumenter. Det skriver Per Tryding, vice vd för Sydsvenska handelskammaren."
[länk]
Han föreslår i sitt debattinlägg det du påstår redan existerar!!
Vad i detalj misstolkar jag?
Verifiera dina 2 ifrågasatta påståenden.
a) DU säger att det råder enorma obalanser i systemet, enligt SVK måste systemet vara i balans för att fungera, det måste varje sekund produceras lika mycket el som det förbrukas.
"b) Du säger "Prisutjämning mellan elområden blir en naturlig konsekvens av mothandeln" när SVK säger att
""Svenska kraftnäts användning av mothandel är i princip begränsad till DRIFTSSKEDET i situationer då tidigare åtgärder inte är tillräckliga och ett snitt riskerar att överbelastas"
https://handelskammaren.com/2021/11/22/regering-och-riksdag-maste-aterta-makten-over-elpriserna/
Jag får dock medge att jag av misstag skrev VD istället för vVD. Men det har nog mindre betydelse för sakfrågan.
Mekanismen mothandel för att kunna dämpa priserna finns redan. Det är bara att SvK är motståndare till att använda den på grund av en principställning att det inverkar på den fria marknaden.
Gällande dina två frågor så sitter jag lite dåligt till nu för att svara själv men det kom ut en artikel några timmar efter mitt inlägg som tar upp just obalanserna och mothandel. Själva frekvensbalansen har ju SvK för övrigt skött ganska bra.
https://www.dn.se/ekonomi/reformen-skulle-oka-elproduktionen-i-syd-det-blev-tvartom/
Du betalar för prisskillnaden mellan sommar och vinter via månadsavgiften, som det av någon anledning inte går att hitta information om. Men månadsavgiften är kopplad till hur mycket el du förväntas ”spara”. Det är en snyggt förpackad produkt. Men inte i närheten av så bra som många tycks tro.G Gilletorpet skrev:
Precis vVD för SYDsvenska handelskammaren... (vs VD för Handelskammaren) påverkar inte sakfrågan men jag är ständigt allergisk mot de som går in och redigerar så det ska låta bättre...V vik_tor skrev:Jag har inte manipulerat någon text. Källan till citatet:
[länk]
Jag får dock medge att jag av misstag skrev VD istället för vVD. Men det har nog mindre betydelse för sakfrågan.
Mekanismen mothandel för att kunna dämpa priserna finns redan. Det är bara att SvK är motståndare till att använda den på grund av en principställning att det inverkar på den fria marknaden.
Gällande dina två frågor så sitter jag lite dåligt till nu för att svara själv men det kom ut en artikel några timmar efter mitt inlägg som tar upp just obalanserna och mothandel. Själva frekvensbalansen har ju SvK för övrigt skött ganska bra.
[länk]
Bra att du skriver att SvK är motståndare att motköp skall användas i prismanipulerande syfte, då är vi överens,
Frekvensbalans ...
(aldrig hört ordet även om jag förstår att du tänker på Systemstabilitet som är en funktion av frekvensstabilitet, spänningsstabilitet och rotorvinkelstabilitet.)
är vi också överens om att där kan det inte råda några obalanser.
Kanske kan vi släppa detta nu och gå vidare?
Redigerat:
Njau det var nog mer blodigt allvar mellan kombatanterna men man satte sig nog ner och diskuterade läget och kom fram till en lösning.Z Zodde skrev:
Sen de trånga överföringssnitten är vad jag förstått nord-sydlig riktning genom SE3-SE4.
Vi får bygga en ny ledning direkt från Norge till Tyskland
Det kan man och det gör man på andra ställen... Dock är inte de svenska älvarna optimala för det eftersom vi har flera kraftverk efter varandra i en älv! Det funkar bättre i tex Norge där man har en damm med bra höjd direkt ner i havet... Men funkar gör det och jag är övertygad om att vi kommer se mer av detB b8q skrev:Hmmm... skulle man inte kunna använda el från vindkraftverk för att under blåsiga dagar då man kan producera mer el än vad som behövs, pumpa upp vatten till magasin på högre höjd - och sedan under vindstilla perioder släppa på vattnet och utvinna el genom vattenturbiner?
Dvs. lagra energin som lägesenergi istället för som elektrisk eller kemisk energi?
Visst, man får inte ut lika mycket - men det borde iaf vara ett sätt att lagra en del.
Jo man funderar ju på att renovera Juktan (återställa pumpfunktionen)I Ingenjör Jesper skrev:Det kan man och det gör man på andra ställen... Dock är inte de svenska älvarna optimala för det eftersom vi har flera kraftverk efter varandra i en älv! Det funkar bättre i tex Norge där man har en damm med bra höjd direkt ner i havet... Men funkar gör det och jag är övertygad om att vi kommer se mer av det
https://www.nyteknik.se/premium/enorma-pumpkraftverket-juktan-kan-ga-mot-aterstart-7020009
Jag vet inte vad beslutet blev?
Men man ser utifrån NyTekniks artikel att det behövs kostsamma investeringar.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 19 218 inlägg
Inte direkt någon ny idé, det är ju den vanligaste metoden fortfarande för storskalig lagring:B b8q skrev:
https://cleantechnica.com/2022/01/2...st-majority-of-energy-storage-for-renewables/
Rapport bjöd på ett riktigt vinklat journalistiskt lågvattenmärke i kvällens sändning om Taxonomin!
Journalisten lyckades intervjua Luxemburgs miljöminister av alla...
Lite snabbt då att det varit lite "motstånd" från forna östländer.
Sen då fröken Strandhäll som sken som en sol.
https://www.svtplay.se/video/33694694/rapport/rapport-21-jan-19-30-7?position=988&id=82adXPW
16.30
Journalisten lyckades intervjua Luxemburgs miljöminister av alla...
Lite snabbt då att det varit lite "motstånd" från forna östländer.
Sen då fröken Strandhäll som sken som en sol.
https://www.svtplay.se/video/33694694/rapport/rapport-21-jan-19-30-7?position=988&id=82adXPW
16.30