Coronavirus

[b8q]

Region Stockholm kommer med sin veckostatistik:
https://www.sll.se/verksamhet/halsa...avlidna-med-covid-19-per-kommun-och-stadsdel/

Finns även som karta:
https://sll.maps.arcgis.com/apps/Vi...230c41&extent=15.0366,58.3798,23.4741,60.4773

Själv tycker jag att antal smittade är rätt osäkert som jämförelse, då det beror helt på hur många som testats. Dödstalen känns som en säkrare jämförelse, även om regionen vill poängtera att antal smittade stiger mest i sydvästra delen av länet just nu.

När det gäller avlidna då: Förutom Rinkeby, Kista, Tensta, Spånga så är det Sundbyberg som sticker ut, men även Sollentuna, Solna och Upplands-Bro ligger rätt högt i antal avlidna per invånare.

Jag räknade faktiskt på lite korrellation mellan trångboddhet (statistik från SCB) och dödstalen för länets kommuner, men det var väldigt låg korrelation. Tyvärr har jag ingen uppgift om trångboddhet på stadsdelsnivå för Stockholms stad, där kanske det skulle märkas en lite större korrelation.

 

[mikethebik]

Jag killgissar att många länder blev tagna på sängen och tittade på ett av de länder som var först ut vilket var Kina. De låste ner och automatiskt gjorde många andra länder också det. De kopierade helt enkelt det någon annan gjort, vilket råkade vara det totalitära Kina.

- ”Vi vill ju inte få det som de fick det i Kina, vi måste göra som Kina!”

Sen följde andra länder efter trots att deras forskare egentligen inte ville stänga skolor eller införa andra åtgärder som är mer skadliga på sikt. Genom att göra som alla andra kan man ju alltid sen skylla på att ”alla andra gjorde ju likadant”. Jag tror också att många andra länder som kritiserar Sverige gör det för att försvara sina egna beslut. De måste inför sina egna medborgare motivera sina lockdowns och därför påstår en del att Sveriges vägval är vansinnigt.

Personligen tycker det är rimligt att arbeta evidensbaserat och inte gripas av panik. Sen är det såklart fruktansvärt olyckligt att smittan kom in på äldreboendena så tidigt som den gjorde, dels för att många dog men också eftersom det används som ett svepande argument för att döma ut strategin som helhet.

Jag är inte epidemiolog och vet inte vad som är det rätta och jag tror inte heller de flesta hobbyepedimiologer i den här tråden heller vet det, trots att de själva antagligen tror det med tanke på de tvärsäkra påståenden och skarpa argumentation de använder. Men så är det på diskussionsforum när alla sitter på åskådarplats och dömer matchen från sidlinjen.

Kanoninlägg, sammanfattar helt mina egna tankar, bra skrivet!
Lite som nojan världen över med hamstring av toapapper, fullständigt utan vett och sans, som även skedde i Sverige.
Om samma noja även drabbar politiker (och varför inte dem då de också är människor med fel och brister) då blir det följa-John mentalitet på ett större plan utan djupare eftertanke.
Nåja, facit kommer väl vad det lider...

 

[BirgitS]

Dödsfall kurvan för Sverige jämfört med Norge ser inte bra ut. Den är på väg upp medan Norges är på väg ner. R talet för Sverige är förstås över 1 och för Norge tack vare restriktioner under 1, se bild.

[bild] [bild] [bild] [bild]


[länk]

För att uttala sig något om kurvlutningar så måste man använda uppgifter där dödsfallen hänförs till det datum där de inträffar och inte till de datum de rapporteras.
Skräp in blir skräp ut. Alltså din kurva över Sverige är helt felaktig. Jämför med FHM:s data som är för dödsdatum och inte rapporteringsdatum.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa
Syns tydligt att det inte är en kurva som går kraftig uppåt.

 

[Daniel 109]

Man kan ju gissa att det saknas fler ju senare datum det handlar om.

 

[BirgitS]

Ansvaret ändå hamnar på FHM. De skulle inte släppa loss jäveln i stan när det inte fanns tillräckligt med förberedelser.

Det fanns inte heller tillräckligt med förberedelser för att införa karantän för alla som kom från något land med sjuka i Covid-19.

Tro inte på propaganda. Imperial college of Lindon ör bästa i branschen.

Det var en underlig användning av ordet propaganda. Det gäller kritik från forskningskollegor och det är genom sådan kritik som forskningen går framåt.
Att någon är bäst betyder inte att den aldrig gör misstag. Det är inte gudar det gäller.

 

[BirgitS]

Man kan ju gissa att det saknas fler ju senare datum det handlar om.

Japp, precis som hittills, men kurvan har inte skenat iväg för det. Sjukdomsfall per dag är inte heller en kurva som har skenat de senaste veckorna och det är ju från dem som dödsfallen kommer efter någon/några veckor.

 

[f91jsw]

Dödsfall kurvan för Sverige jämfört med Norge ser inte bra ut. Den är på väg upp medan Norges är på väg ner. R talet för Sverige är förstås över 1 och för Norge tack vare restriktioner under 1, se bild.

[länk]

Du har delat sådana där kurvor i flera veckor nu. Än så länge har ingen av dem stämt över huvud taget några veckor senare.

 

[f91jsw]

Vet inte om den här har varit med i tråden innan, men den är läsvärd. Pekar på problemen med den typ av modeller som Ferguson et al. på Imperial har utvecklat.

https://www.nyteknik.se/opinion/for...deller-de-kan-overtraffa-verkligheten-6994339

 

[Claes Sörmland]

Dödsfall kurvan för Sverige jämfört med Norge ser inte bra ut. Den är på väg upp medan Norges är på väg ner. R talet för Sverige är förstås över 1 och för Norge tack vare restriktioner under 1, se bild.

[bild] [bild] [bild] [bild]


[länk]

Varför använder de felaktig data där dödsfallen inte ligger på rätt dag? Vi har aldrig haft dagar med så många döda per dag. Så här ser dödsfallen per dag ut för Sverige enligt senaste sammanställningen från FHM:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Peppar peppar ser det ut att ha peakat. Vi får se om en vecka eller två om det håller.


Från 3:15 min:

Den där modellen verkar inte vara något vidare om man jämför dess prediktioner (i gråskala) mot verkliga data (i färg):

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[tompax]

Kan det till och med vara så att det togs med i modelleringen från FHMs sida?

Jag är inte så säker på det. Så här i efterhand kan man kanske börja fundera på om det är dessa punkter som kan ha hjälpt Sverige, men det fanns inte på något vis en garanti för att det automatiskt skulle bli så.
De som skulle chansa med något sådant skulle i så fall leka med människoliv. Här pratar vi om ett helt nytt virus som man inte helt förstår sig på ens nu, flera månader efter utbrottets början.

Man kan också titta på våra grannländer som har liknande levnadsmönster och socialt levnadssätt, som ju inte automatiskt tog med dessa punkter i beräkningen utan snarare gjort som övriga länder i Europa och stängde ner.

Så nej, jag tror inte det var med i beräkningen. OM det var det, så var ju beslutet idiotiskt, eftersom det vore att leka med människoliv, eftersom de inte kan veta hur det hela kommer att utveckla sig.

 

[Nyfniken]

"Om man räknade helt rätt med otrolig precision och gjorde allt helt rätt när andra gjorde fel, så är man en idiot ändå."

Ja en del blir aldrig nöjda.

 

[BengtH]

Och heimlaga ...

Enligt THL (motsv FHM) är R talet i Finland nu under 1.

 

[tompax]

"Om man räknade helt rätt med otrolig precision och gjorde allt helt rätt när andra gjorde fel, så är man en idiot ändå."

Det är därför det finns en hel uppsjö med exempel på felaktiga påståenden och prognoser från Tegnell bl.a. va? Just för att FHM "räknade helt rätt med en otrolig precision"?

Här är ett axplock. Finns mycket mer:

Minnesvärda citat från Anders Tegnell:
Fungerande länkar finns här: https://www.flashback.org/sp71022572

20 januari
- ”Att det smittar mellan människor i vissa situationer finns det redan en del som tyder på. Men det smittar inte ’effektivt’, som vi epidemiologer säger, eftersom vi inte har sett någon spridning i exempelvis sjukvården.” – Intervju i Aftonbladet

20 januari
-”Att vi skulle få en stor spridning i Sverige är inte troligt.” – Intervju i Aftonbladet

24 januari
- ”Det nya virus som sprids i Kina tycks vara mindre farligt än både SARS och MERS.” - Intervju i SVT

25 januari
- ”Men risken att smittas i Sverige är fortfarande obefintlig och viruset sprids inte heller i andra länder.” - Intervju i TT

29  januari
- ”I Kina, och i många andra länder, ses människor bära munskydd. Fast det hjälper inte ett dugg.” - Intervju i Aftonbladet

29  januari
- ”Få smittas utomhus eller i offentliga miljöer, och därför behöver man inte vara orolig för dörrhandtag och liknande.” - Intervju i Aftonbladet

30  januari
- “Det finns ingen kunskap någonsin som visar att den här typen av sjukdomar påverkas om man begränsar sina sociala kontakter.” - Intervju i Samnytt

31  januari
- ”Coronaviruset kommer att ligga nära en vanlig influensa i farlighet och varaktighet.” – Intervju i Aftonbladet

2 februari
- ”Jag skulle säga att risken att smittan sprids i Sverige med den här gruppen är helt obefintlig. Ingen grupp som kommit till Sverige är så välkontrollerad som den här gruppen.” [Folk som kommit från Wuhan] – Intervju i Aftonbladet

8 februari
- ”I exempelvis Alperna och Sydeuropa finns det ingen spridning överhuvudtaget.” - Intervju i TT (Hittar dock inga länkar dit)

21 februari
- ”Det är större risk att träffas av blixten än att bli smittad av det nya viruset, åtminstone just nu.” - Intervju i Expressen

23 februari
- ”Vår grundbedömning för en omfattande spridning i Sverige är att den risken fortfarande är låg.” - Intervju i Aftonbladet

26 februari
- ”Att smittas på tunnelbanan är mycket ovanligt, om det överhuvudtaget händer.” - Intervju i SVT
(ca 3:30-4:00 in i sändningen)

27 februari
- ”Det är ungefär samma smittsamhetsgrad som vanlig influensa” - Intervju i Expressen

5 mars
- ”Så vi kan förvänta oss en peak nu, kanske också imorgon, men sen borde det lugna sig igen. ” – Intervju i SVT

5 mars
- ”Det finns anledning att tro att vi kommer att peaka nu, att vi har peakat.” [137 bekräftade smittade] – Intervju i Dagens Nyheter

5 mars (artikeln från den 11:e)
- ”De här rutinerna har fungerat jättebra hittills. Att vi får fler fall betyder inte att rutinerna är fel, tvärtom.” – Intervju i Dagens Nyheter

7 mars
- ”Jag trodde att de skulle få stopp på det i Kina, men min bedömning visade sig inte vara rätt. Men jag tror inte att det kommer att bli en ”klassisk” pandemi med väldigt många sjuka i hela världen samtidigt. Utan det ”hoppar” från olika ”hot spots” som Wuhan och norra Italien.” - Intervju i Svenska Dagbladet

8 mars
- ”Jag var lite för optimistisk…man måste lägga på ytterligare några dagar innan de blivit registrerade och diagnosticerade här i Sverige. Därför verkar peaken dra ut ytterligare något eller några dygn mer än jag trodde.” [203 bekräftade smittade] – Intervju i Aftonbladet

8 mars
-”Vår grundläggande bedömning är att man ska fortsätta leva som vanligt fram till att man har fått symptom.” - Intervju i TT (Hittar dock inga länkar dit)

8/9 mars
- Knappt 72 timmar innan WHO deklarerar att vi har och göra med en Pandemi, checkar Tegnell in på ett femstjärnigt hotell i Somalia

11 mars
-”Möjligen har vi också viss smitta i landet, även om den hittills verkar väldigt, väldigt begränsad.” [Sverige har runt 500 smittade och Stockholm beslutar att upphöra med tester] – Pressträff
(ca 3:50-4:00 in i sändningen)

11 mars
- “Det finns ju en aspekt i det här som liksom här handlar om jämlikhet och lite såna aspekter också.” - Intervju i Expressen
(ca 11:20 in i sändningen)

15 mars
- ”Nej. Vi gör mer, fast vi gör annorlunda.” - Intervju i Expressen (På frågan om Sverige gör mindre än andra länder)

18 mars
- ”Vi gjorde ett jättejobb i Sverige när det gäller alla personer som kom hem ifrån Italien. Vi minskade smittspridningen från dem radikalt och det gör att vi nu har ett bättre läge och kan vara bättre förberedda än andra länder.” - Intervju i Svenska Dagbladet

23 mars
- ”Jag tror de flesta tycker att det ser mer positivt ut nu än för några veckor sedan.” - Intervju i TT

23 mars
- Tegnell & Folkhälsomyndigheten visar en karta med antal smittade och döda runt om I världen vid sin klockan 14-briefing på måndagen. Data som var aktuell lördagen den 21 mars klockan 23:59, alltså 38 timmar tidigare ! - Pressträff
(ca 30 sekunder in i sändningen)

Från och med den 24 mars
- Tegnell & Folkhälsomyndigheten visar nu dagligen WHO:s kartor med smittade och döda I världen med 28 timmars fördröjning. Ingen på Folkhälsomyndigheten bemödar sig med att åtminstone presentera dagsfärska siffror ! - Pressträffar

26 mars
- ”Personal som verkligen jobbar i luftvägarna på sådana [Covid-19] patienter behöver fullt skydd, men övriga på en avdelning med smittade patienter kan ha en väldigt mycket lägre nivå.” - Intervju i SVT

Fungerande länkar finns här, i Källan: https://www.flashback.org/sp71022572



Här finns också lite smått och gott:

https://emanuelkarlsten.se/03/sant-och-falskt-om-vad-statsepidemiolog-anders-tegnell-sagt/

 

[Ulltand]

Fast du verkar ju inte ta in att det inte kommer gå så fort. Det är med största sannolikhet önsketänkande.

Tycker du att det är rätt att bygga hela sin strategi på något som 95 % säger är ytterst otroligt? Hur var det med den där försiktighetsprincipen du brukar komma dragandes med?

Du verkar inte ta in att det kan gå fort och då har alla dött förgäves. Det är med största sannolikhet troligt att det gör det.

Vilka är vinsterna du ser nu för sverige att så många är sjuka och dör nu?

 

[Mikael_L]

Ger covid-19 livslång (eller nästan livslång) immunitet överhuvudtaget när man har blivit smittad den naturliga vägen? Eller kommer folk att smittas om, och om, och om igen i en oändlig spiral tills folk ändå blir tvungna att vaccinera sig?

Om det inte ger immunitet att vara sjuk och få antikroppar så gäller samma med vaccin, vaccinet ger inte heller immunitet.
Men livslång immunitet lär det i vilket fall knappast bli, vare sig man vaccinerat sig eller varit sjuk, inga andra corona-virus fungerar så.